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Compatibilité mono d'un mix : ma mère s'en fout.

  • 56 réponses
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Sujet de la discussion Compatibilité mono d'un mix : ma mère s'en fout.
Hello à tous.

Voilà, il y a quelques temps, l'ingé son qui devait masteriser un mixage d'album effectué par mes soins m'est tombé sur le râble, et le label producteur aussi, pour la raison suivante : plusieurs titres (2 sur 14, en fait) ne passaient pas en réduction mono.

Je n'ai meme pas pu apprendre de mes erreurs, puisque le label en question, en plus de m'avoir fait comprendre que je n'étais qu'une insulte au beau métier de mixeur et avoir balancé des seaux de pisse sous mes fenetres, a décidé de faire re-mixer les titres par quelqu'un d'autre.

Jusqu'à présent, je ne m'étais jamais réellement pris la tete sur cette compatibilité mono, en fait.
Disons que je controlais de loin que tout était ok, en confiant à l'ingé mastering, responsable es qualité, de faire gaffe à ça.
Aucun retour jusqu'à celui-ci.

Partons du principe suivant : on est en 2008, et si on a toujours pas trouvé de petits hommes verts, force est tout de meme de reconnaitre que 99% des systemes d'ecoute sont stereo....
Absolument toutes les TV et differentes chaines hifi vendues actuellement, sans parler des baladeurs mp3 sont stereo. Pareil pour les ecoutes d'ordi, meme des Altec-Lansing sont stereo.
Ne restent en mono que de rares radio-reveils, qui d'ailleurs sont stereo la plupart du temps.

On peut parler du systeme de diffusion : les ondes hertziennes ( le standard secam, me semble-t-il) ne permettaient pas au départ la diffusion stereo, mais TF1, suivi par les autres chaines, a réussi à utiliser la stereo.
La TNT, et tous les systemes de diffusion via cable/adsl sont stereo.

Mis à part quelques aficionados des braves et honnetes postes radio La Voix De Son Maitre et autres Telefunken, tout le monde écoute de la zik en stereo.

Alors, question, quid de l'utilité de cette compatibilité mono ?
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26

Citation : tu sous-traites la distribution à quelqu'un qui le fait mieux que toi (c'est sans doute ton avis, sinon pourquoi sous-traiter


Non, pas du tout en fait. J'ai été salarié pour réaliser le mixage d'un album, ni plus ni moins.
La distribution ne me concerne ni directement, ni indirectement. Point barre.

Citation : et quand il te dit quelque chose, tu ne le crois pas...


Nan, si tu avais lu le premier post, je ne m'interroge pas de savoir si mon mix a des soucis de réduction mono, mais seulement si cette compatibilité mono est indispensable.
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Citation :
je ne m'interroge pas de savoir si mon mix a des soucis de réduction mono, mais seulement si cette compatibilité mono est indispensable


Ok, mais si c'est quelqu'un du milieu qui te le dit...
28

Hors sujet : Mouais bôf, pas de quoi s'engueuler les gars, hein ? :clin:



La compatibilité mono est toujours -et à mon avis demeurera pour encore longtemps- indispensable. Si l'on considère les systèmes actuels de diffusion, mettre une musique d'ambiance dans un grand magasin en stéréo serait stupide par exemple. Et ce n'est pas le seul cas comme on vient de le voir.

Donc, la mono est et sera toujours indispensable, ce qui oblige la production musicale à faire attention à ce point précis. On n'a guère d'autre solution, en fait. :noidea:

De plus, une stéréo trop prononcée avec des décalages importants de la phase laisse un signal complètement creux au centre, assez artificiel voir même déroutant à l'écoute.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

29
En fait si j'ai bien compris, c'est pas une histoire de panning et de volume sur les pan...
si toutes les prises sont faites en MONO à l'enregistrement, impossible d'avoir un problème de phase ??

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

30
Bien sur que si, suffit que ce soit les mêmes frequences jouées différemment et tu peux te retrouver dans ce cas.
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Exemple de problème de phase avec deux sources mono:
Vous enregistrez une basse electrique, en simultané avec une DI et avec un micro un peu loin de l'ampli. Pour des raisons acoustiques évidentes, le signal du micro sera déphasé (en retard) par rapport au signal issu de la DI. Si vous écartez tout ça en stéréo (DI à tout gauche et micro tout à droite ou vice-versa) ça peux donner un "gros" son de basse très "large" (et pour cause).
Par contre, au passage en mono, ça peux vite fait flinguer la basse par sommation de signaux hors-phase.
Donc pour éviter ça:
- On mixe la basse en mono, du coup on se rend compte tout de suite du problème éventuel.
- On recale les deux pistes le plus en phase possible, en alignant les formes d'ondes ou avec un quelconque plugin sur l'une des deux pistes.
- On évite les prises de son trop ésotériques à base de "et si on mettait un micro super loin à l'arrière du baffle ?". Enfin, si, on peux, mais quand on a déjà une bonne prise bien propre pour assurer le bifteck.

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

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Attention à la confusion entre timing (retard) et phase. Ce n'est pas la même chose. Une rotation de phase n'entraine pas de retard, un retard entraine des rotations continument variables en fonction du retard et de la fréquence, ce qui donne ce magnifique filtre en peigne lors d'une réduction mono des signaux. Dans le deuxième cas, on peut résoudre le problème en annulant le retard par décalage de la piste dans le séquenceur, dans le cas de rotations dues notamment aux choix technologiques, il n'y a guère de moyens efficaces de résoudre le problème.

La condition sine qua non pour avoir des soucis de phase est d'avoir au moins deux signaux, et que ces signaux aient une relation de phase, on dit qu'ils sont corrélés.

Le fait que le mix entre ces sources soit mono, stéréo ou multicanal ne change que les symptômes audibles, pas le problème. Le mix entre des sources corrélées ayant un problème de phase entrainera des symptômes différents suivant qu'il seront mixés en mono (même au sein d'un mix multicanal) ou pannés sur plusieurs canaux.
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Citation : - On évite les prises de son trop ésotériques à base de "et si on mettait un micro super loin à l'arrière du baffle ?". Enfin, si, on peux, mais quand on a déjà une bonne prise bien propre pour assurer le bifteck.

Et bien je ne suis pas si d'accord que ça, car plus la situation est bizarre et les micros éloignés, moins la corrélation est évidente. On utilise d'ailleurs cette propriété lorsqu'on utilise un couple en ambiance très loin des sources pour récupérer la réverbération du lieu.

C'est au contraire lorsqu'on utilise plusieurs micros a des distances assez proches au regard des longueurs d'ondes et des conditions acoustiques qu'il faut se méfier (cas des prises batteries et des reprises d'amplis avec plusieurs micros).

JM
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+1 Jan, c'est du reste la définition partielle du couple microphonique stéréo. Et je rappelle que les constructeurs ont la gentillesse de doter beaucoup de consoles ou de softs d'un inverseur de phase : ce n'est pas uniquement pour faire joli... :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Moi je parlais de "VRAI" prises mono, donc pas 2 prises mono d'une basse remixé derrière...

Pour la basse, une seule prise MONO par DI par exemple...
La guitare, une prise MONO via un micro devant l'ampli seulement...

Bref, des prises mono quoi (pour moi deux prises mono deviennent une stéréo au mixage finalement meme si c'est pas une gauche-droite)

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

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Citation : Bref, des prises mono quoi (pour moi deux prises mono deviennent une stéréo au mixage finalement meme si c'est pas une gauche-droite)



Excuse-moi mais je ne comprends pas cette phrase : la stéréo, c'est quand les signaux droite/gauche sont différents, la mono, c'est quand ils sont identiques. Si tu pannes ne serait-ce qu'un petit peu tes deux instruments, c'est de la stéréo. Si tu laisses tes pans au centre, c'est de la mono... :noidea:

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Exprimé autrement : si tu pannes un signal mono que tu ballades d'un côté à l'autre, il n'y aura pas de problème de phase puisque les deux canaux stéréo reçoivent la même source. Il est donc forcément mono-compatible.

Ceci en l'absence de plug-ins delay stéréo et autres réverbs spatiales qui déphasent ou retardent pour élargir l'espace stéréo... Mais dans ce cas ce n'est plus un signal mono et la phrase ci-dessus ne s'applique plus.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Bah oui c'est de ca dont je parle !

Moi, toutes mes prises sont MONO.
Si je panne à 100% à droite une piste mono, pas de déphasage puisque c'est MONO ? (a gauche on entend rien de cet instrument)

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

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Nan mais même panné à 10, 30 ou 80%, tu es mono compatible puisque L et R reçoivent le même signal (à l'amplitude près). D'ailleurs au casque ce n'est pas très agréable, ça fait une source ponctuelle un peu sur le côté.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Bon alors merci à tous, j'ai lu l'intégralité du sujet, et y ai appris l'importance de la compatibilité mono, cela va me servir de plus en plus... je m'explique :

Autrefois, je faisais de la tek de boeuf destinée à être jouée sur des murs (de boeuf encore un fois), donc il n'y avait pas de soucis particuliers, j'utilisais des machines et gérais cela correctement.

Maintenant, j'essaye de faire des compos electro plus travaillées, et je bosse essentiellement sur live + plug et quelques machines, je me demandais donc, si sur live, vous connaissez un outil qui permet de vérifier cela, ou éventuellement un plug.

Merci d'avance.
41

Citation : si sur live, vous connaissez un outil qui permet de vérifier cela, ou éventuellement un plug.


tu tombes bien le freeware de la semaine signé flux intègre justement un correlateur de phase:

/plugin-traitement-spatial/flux/Stereo-Tool-%5Bfreeware%5D/forums/t.293232,news-friday-s-freeware-flux-stereo-tool.html
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Ah be super ! merci monsieur, alors je vais aller voir de suite, en esperant que ce freeware est également dispo sur... mac :oops:

EDIT quasi immédiat : et en plus, c'est un freeware dispo sur PC et MAC, c'est beau !
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Oui, il y a les 2 versions, en plus tu as doublement de la chance je crois que le lien pour la version pc ne marche pas bien.
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Bon j'ai testé ce petit plug bien utile hier, j'aime beaucoup... D'autant plus que j'ai pu constater qu'il n'y avait aucun prb particulier sur mes 2 morceaux en cours... :bravo:
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Citation : tu tombes bien le freeware de la semaine signé flux intègre justement un correlateur de phase


Pour ma part, je préfère utiliser une plug-in qui somme en mono sur le master pour vérifier qu'un outil visuel.
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Je comprends, et moi donc, mais j'aime aussi avoir une mesure précise : les deux en fait. :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

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Citation : Pour ma part, je préfère utiliser une plug-in qui somme en mono sur le master pour vérifier qu'un outil visuel.



Tu peux m'indiquer des plugs qui font cela, je découvre... et ne sais pas dans quelle type de catégorie chercher sur KVR, il y en a tellement...
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J'utilise un pack confectionné par un AFien que tu pourras trouver ici: http://midgard-hills.com/minipack.htm

Petit, léger et efficace, je m'en sers tous les jours.
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Bonjour à tous,

Je m'excuse de remonter ce vieux sujet mais je voulais y ajouter une précision importante. De plus, c'est le premier à sortir dans google quand on fait une recherche sur le sujet donc ça en aidera plus d'un.

Il a beaucoup été question de vérifier la compatibilité mono d'un fichier avec un corrélateur de phase. C'est une chose qui se fait et un mix qui ne montre aucune annulation de phase au corrélateur de phase sera accepté par la majorité des diffuseurs notamment en TV. En effet, je pense qu'il est plutôt rare que le technicien qui s'occupe d'accepter les programmes prêt à diffuser se regarde le programme une fois en mono et une fois en stéréo. Il se contentera souvent de l'analyse de l'audio via une machine qui lui fera un rapport (Niveau moyen, corrélation de phase etc.)

Toutefois, même si un mix passe le test du corrélateur de phase, il ne sera pas forcément mono compatible pour autant. Par exemple : Vous avez essayé d'élargir une guitare et de la placer via une différence de temps à gauche. Vous envoyez donc le signal direct à gauche ainsi qu'un signal retardé sur le canal de droite. En stéréo, ça vous donne un effet d'élargissement de la source. Le problème, c'est qu'en réduction mono vous aurez un effet de filtre en peigne créé par le Delay. Maintenant, si vous mélangez cette guitare avec le reste de votre mix (par exemple batterie, voix et basse) il y a toute les chances pour que le corrélateur de phase n'affiche pas d'annulation importante en sommation mono. Pourtant, à l'écoute en mono de votre mix, la guitare disparaitra presque complètement et ce qui en reste sera dégradé par l'effet du filtre en peigne.

Dans ce cas, bien que votre mix soit techniquement "en phase", on ne peut pas dire qu'il soit compatible mono. Rappelons que la monophonie est omniprésente encore actuellement (notamment dans la plus part des postes de radio, même numériques, les téléphones portables, smartphones, diffusion dans les lieux publics, petites télévisions) et que la stéréophonie est loin d'être idéaledans beaucoup de cas car les hauts-parleurs sont beaucoup trop près (notamment dans les docks IPOD, les petites radio, les télévisions, les ordinateurs portables etc.)

Pour finir, il est rare qu'en situation réelle le spectateur soit réellement placé au centre de l'espace stéréophonique et donc qu'il profite pleinement de l'effet. Lors du mixage, il est important de ne pas oublier que le produit fini sera peut-être écouté sur un ordinateur portable posé dans une cuisine alors que l'auditeur aura les oreilles tout près d'une hot ultra bruyante. L'auditeur voudra pourtant disposer d'une qualité acceptable ! Même si certain diront que c'est au mastering de faire sonner le mix partout. Si déjà lors du mixage le tout est de bonne qualité, le mastering ne fera que l'améliorer !

Voilà pour ma contribution, corrigez moi si j'ai dit des bêtises !

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

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Le doubling de guitare est une méthode qui a fait ses preuves depuis des années. Nombre d'albums rock dans lesquels cette technique est utilisée sont diffusés en radio et autre support.
L'effet haas n'induit pas forcément une sensation de glissement de fréquence (filtre en peigne) mais bel et bien un élargissement du son.

Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

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