Compatibilité mono d'un mix : ma mère s'en fout.

Anonyme

65640

Sujet de la discussion Posté le 14/05/2008 à 16:22:17

Hello à tous.

Voilà, il y a quelques temps, l'ingé son qui devait masteriser un mixage d'album effectué par mes soins m'est tombé sur le râble, et le label producteur aussi, pour la raison suivante : plusieurs titres (2 sur 14, en fait) ne passaient pas en réduction mono.

Je n'ai meme pas pu apprendre de mes erreurs, puisque le label en question, en plus de m'avoir fait comprendre que je n'étais qu'une insulte au beau métier de mixeur et avoir balancé des seaux de pisse sous mes fenetres, a décidé de faire re-mixer les titres par quelqu'un d'autre.

Jusqu'à présent, je ne m'étais jamais réellement pris la tete sur cette compatibilité mono, en fait.
Disons que je controlais de loin que tout était ok, en confiant à l'ingé mastering, responsable es qualité, de faire gaffe à ça.
Aucun retour jusqu'à celui-ci.

Partons du principe suivant : on est en 2008, et si on a toujours pas trouvé de petits hommes verts, force est tout de meme de reconnaitre que 99% des systemes d'ecoute sont stereo....
Absolument toutes les TV et differentes chaines hifi vendues actuellement, sans parler des baladeurs mp3 sont stereo. Pareil pour les ecoutes d'ordi, meme des Altec-Lansing sont stereo.
Ne restent en mono que de rares radio-reveils, qui d'ailleurs sont stereo la plupart du temps.

On peut parler du systeme de diffusion : les ondes hertziennes ( le standard secam, me semble-t-il) ne permettaient pas au départ la diffusion stereo, mais TF1, suivi par les autres chaines, a réussi à utiliser la stereo.
La TNT, et tous les systemes de diffusion via cable/adsl sont stereo.

Mis à part quelques aficionados des braves et honnetes postes radio La Voix De Son Maitre et autres Telefunken, tout le monde écoute de la zik en stereo.

Alors, question, quid de l'utilité de cette compatibilité mono ?

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 14/05/2008 à 16:27:12

Les téléviseurs sont stéréo (encore que...), mais certaines chaines de télé ne le sont pas (exemple: France 3 en Hertzien). Je ne suis pas un spécialiste de la radio, mais ça m'étonneraient que toutes les stations émettent en stéréo.
De plus, la plupart des systèmes sont stéréo, mais certains diffusent le grave en mono (exemple: les subs dans un concert). Donc en cas de souci de phase donc de compatibilité mono, au revoir la belle basse.
Règle numéro un: essayer de rester aussi mono que possible dans le bas.

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Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

Anonyme

65640

3 Posté le 14/05/2008 à 16:33:36

Citation : mais certaines chaines de télé ne le sont pas (exemple: France 3).

Oui, mais on peut considerer qu'à court terme, tout le public de ziks actuelles sera équipé en réception numerique (TNT ou cable/adsl).

Citation : certains diffusent le grave en mono (exemple: les subs dans un concert). Donc en cas de souci de phase donc de compatibilité mono, au revoir la belle basse.

Ca, effectivement, ça fout mes belles théories en l'air.
Ceci dit, les cas où des albums studio sont diffusés tels quels en live sont tout de meme assez rares. Pour ma petite personne, je n'ai pas connaissance qu'une telle ignominie ait été faite sur une de mes prods.

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 14/05/2008 à 17:57:24

Des tas d'auditeurs possèdent encore des télés mono, et des émetteurs radios ou télé émettent encore en mono. Donc il est important de disposer d'un mixage qui passera sur TOUS les systèmes, y compris mono.

Et (même si cela ne te fait pas plaisir), un mix destiné à la diffusion se doit de répondre aux standards de la dite diffusion.

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Rroland www.studiolair.be

inouire

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 14/05/2008 à 18:02:53

Attention question bien débile:
Qu'est ce qui peux provoquer cette incompatibilité mono ? (je n'ai jamais entendu parler de ce problème)
Merci de vos éclairages !

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Ne faites plus de fautes...

Anonyme

6 Posté le 14/05/2008 à 18:11:30

Et toute la diffusion mono dite "public adress" dans les lieux commerciaux, le métro, les trains, les lieux de cultes, les salles d'attente, la diffusion d'événements dans les rues, etc, etc....
Il y a encore beaucoup de raisons pour assurer une bonne compatibilité mono.

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lets rock

550

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 14/05/2008 à 21:44:45

Pour répondre à Inouire (reprenez-moi si besoin) :
Assurer la compatibilité mono d'un produit audiovisuel stéréo, c'est faire en sorte qu'il puisse aussi être diffusé sur un système monophonique sans problème de disparition d'une partie du signal par l'addition de signaux (destinés à la base aux canaux gauche et droit) opposés en phase...
Pour ça, on utilise un corrélateur de phase. C'est un indicateur qui met en évidence ce genre de problème.
En cours au BTS où je suis, on utilise le plugin phasescope dans Pro Tools, qui contient un corrélateur de phase... C'est en fait un simple indicateur qui passe dans le rouge si la compatibilité mono n'est pas respectée.

Corrigez-moi si j'ai dit des conneries... Merci !!

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 14/05/2008 à 21:44:46

Citation : Qu'est ce qui peux provoquer cette incompatibilité mono ?

Un dé^déphasage entre certaines pistes stéréo en général. Si tu as une piste en opposition de phase partielle ou totale avec une autre, quand on va passer en mono les deux pistes vont s'annuler.

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Rroland www.studiolair.be

inouire

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 14/05/2008 à 22:09:47

Merci rroland et let's rock, c'est limpide! :clin:

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 14/05/2008 à 22:16:56

Citation : Corrigez-moi si j'ai dit des conneries... Merci !!

Non, c'est bien de cela qu'il s'agit.

Attention avec les réverbs longues ou autres delays, certain(e)s provoquent des déphasages importants nuisibles à la compatibilité mono.

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 14/05/2008 à 23:44:55

Hum, je comprends bien qu'on puisse mixer sans se souci de cette compatibilité, mais la monophonie a encore quelques beaux restes :

- la plupart des petites télé (la mienne par exemple

)
- la plupart des petits postes radio (qui peuvent avoir 2 HP pour tromper l'ennemi, mais ne travaillent qu'en mono ! )
- tous les récepteurs radio dès que la qualité du signal chute (ils repassent en mono pour minimiser les pertes)
- les radios-réveils (nous n'avons pas les mêmes valeurs, youtou, les miens ont toujours été monos

)

ensuite, ça peut être un choix de ne pas respecter cette norme sachant que les appareils cités au dessus ne sont pas à la base faits pour une écoute musicale ou qu'on ne leur destine pas sa musique.

mais si ta production en est au stade d'être diffusée sur les ondes et que ça sera entendu par monsieur-tout-le-monde dans sa salle de bain, mieux vaut se plier aux coutumes, non ?

tiens, Phil, tu as été promu ???
HS : malgré ton nouveau grade, tu auras le temps de me faire un mastering de démo ? :clin:

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 15/05/2008 à 00:07:37

Hors sujet : Oui, promu, comme tu dis, mais ça ne change en rien ni mon boulot ni mon activité principale sur le forum : ne t'inquiète donc pas pour tes pre-masters. :clin:

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Anonyme

65640

13 Posté le 15/05/2008 à 10:08:25

Citation : Et toute la diffusion mono dite "public adress" dans les lieux commerciaux, le métro, les trains, les lieux de cultes, les salles d'attente, la diffusion d'événements dans les rues, etc, etc....

Le truc (là je preche pas forcement pour ma paroisse), c'est que quelqu'un qui ferait, disons, du metal extreme ou du tek-hardcore, ben lui il peut etre sur et certain de ne pas etre diffusé dans les lieux publics.

En fait, d'une maniere générale, la zik diffusée en lieux publics reste assez commerciale (soit dit sans condescendance), qu'elle ait une base rock, jazz, rap,...

Hors sujet :

Citation : tiens, Phil, tu as été promu ???

Tiens, je viens de voir que Rroland également. Pour le coup y aura des modos qui feront l'unanimité sur un forum.

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 15/05/2008 à 14:00:27

Les problèmes de phase ne s'entendent pas qu'en mono (où c'est flagrant) mais aussi en stéréo : le son est flou, avec un "trou" au centre. DOnc il ne faut pas se dire "je ne fais que de la stéréo, donc je m'en tape". En stéréo aussi, c'est assez moche.

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Rroland www.studiolair.be

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 15/05/2008 à 16:59:59

+1 Roger, les déphasages en stéréo sont bien moches aussi, n'oublions pas que les signaux stéréos se "rejoignent" dans l'air.

Citation : Pour le coup y aura des modos qui feront l'unanimité sur un forum.

Hors sujet : Merci, espérons-le ! :clin:

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Anonyme

65640

16 Posté le 15/05/2008 à 17:56:25

Et merde.
Moi qui pensait, bien innocemment, qu'on m'apporterait des explications sur l'inutilité pratique de la réduction mono, que dalle, tout le contraire. :(((

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Anonyme

17 Posté le 15/05/2008 à 18:22:02

Je m'occupe de la maintenance de la diffusion sonore, en mono, d'un grand magasin "culturel" (4 zones de diffusion indépendantes et 1000 W d'amplification) et tu crois qu'ils ne diffusent pas de

Citation : du metal extreme ou du tek-hardcore

??
Ouvre les yeux (et surtout les oreilles :clin:

) et inquiète toi de la compatibilité mono si tu veux être pris au sérieux par les diffuseurs.

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nikoprods

950

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 15/05/2008 à 18:24:54

Et j'enfonce le clou pour le support vinyl ,qui est très important de ne pas avoir de signaux hors phase .

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luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 15/05/2008 à 18:27:06

Hors sujet : rroland et philou modos?$

:bravo:

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DK.Prod - DK.Loc

Anonyme

65640

20 Posté le 15/05/2008 à 18:30:42

Citation : Retombe sur terre et inquiète toi de la compatibilité mono si tu veux être pris au sérieux.

Houlà. Faut pas s'enflammer ni etre mauvais, ça amene rien.

Le jour où tu entendras diffuser du Slipknot (et encore, c'est le premier exemple qui me vient à la tete) chez Auchan, c'est que les choses auront changé.
Maintenant, ce n'est pas moi qui m'occupe de la distribution de ce que je produis, d'où mes questions.

Si ça te gonfle de répondre, il y a mille autres activités possibles.

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 15/05/2008 à 18:43:38

Hors sujet :

Citation : rroland et philou modos?

Hé...

Phil29 et Youtou : pas d'énervement, il n'y a pas d'agression nulle part : Phil29 a toujours une façon de s'exprimer assez "concise", mais pas méchante, tout le monde le sait... :clin:

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Anonyme

65640

22 Posté le 15/05/2008 à 20:10:09

Hors sujet : Toujours est-il que le méchant mossieur m'a sauté dessus à pieds joints... :lol:
Bah c'est pas bien grave, juste c'est pas super agréable de se faire traiter d'amateur et de baltringue, sans que la personne sache ni qui je suis, ni ce que je fais.
Bref.

Donc, je m'incline bien volontiers : pour reprendre ce qui a été dit, la compatibilité mono d'un mixage stereo est indispensable.

Comme ça c'est clair.

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 15/05/2008 à 22:23:42

Hors sujet : Le "méchant môssieur" ne met pas souvent de fleurs dans son discours, mais il est compétent et aide bien sur le forum. Et quand il dit que les diffuseurs sont capables de ne pas te prendre au sérieux pour une boulette sur les phases, c'est vrai. Je peux même te dire qu'il en faut moins que ça pour certains. D'ailleurs, on dirait que tu as commencé à t'en apercevoir par toi-même vu ce que tu as expliqué en début de thread. Donc : prudence ! :clin:

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Anonyme

9677

24 Posté le 16/05/2008 à 18:48:34

Deux trois remarques : France3 diffuse en stéréo. L'effet d'un problème de phase mène en mono à des équilibres entre les instruments, et spectraux, différents en mono et en stéréo. En mono, les détimbrages pourront-être importants. En stéréo, la précision de la localisation perdra beaucoup, et pire, cette localisation pourra être mouvante en fonction de la note jouée (les fabricants de synthés et VSTI le savent bien, il en usent voire en abusent).

Hors sujet : A part ça, les deux nouveaux modos compétents, oui, oui... Surtout un des deux, mais l'autre est sympa :mdr: . Et même sous la torture je ne dirais pas qui !

Sans rire, c'est bien d'avoir des modos qui n'ont pas la tête trop près du bonnet (je ne citerai pas de nom non plus).

JM

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Anonyme

2131

25 Posté le 18/05/2008 à 19:22:51

Citation :
ce n'est pas moi qui m'occupe de la distribution de ce que je produis

Certes il ne fallait peut-être pas être brutal, mais es-tu toi-même cohérent : tu sous-traites la distribution à quelqu'un qui le fait mieux que toi (c'est sans doute ton avis, sinon pourquoi sous-traiter), et quand il te dit quelque chose, tu ne le crois pas...

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