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Prise de Son & Mixage
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Quels effets a mettre lors de l entregistrement

  • 18 réponses
  • 5 participants
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Sujet de la discussion Quels effets a mettre lors de l entregistrement
Salut !

je voudrais savoir si il est souhaitable de compresser ,equaliser , ajouter de la couleur ou salir le son avec un plug type saturator tube lors de la phase d enregistrement ,afin d eviter de surcharger le cpu plus tard avec des plugs ..

ou privilegier le fait de mettre des plugs apres la prise en insert ?


je sais que la premiere manip n est pas reversible ...

je em doute qu il faut etre tres precis et utiliser avec parcimonie ces effets lors de l enregistrement ..


j attends vos avis !

merci
2
Hello,

Il n'est pas très conseillé de mettre des effets à la prise, beaucoup d'entre eux étant irréversibles. Maintenant, libre à chacun de faire comme il veut, sachant qu'il n'y a pas intérêt à changer d'avis ensuite, ni à s'apercevoir que l'on s'est trompé.

Un effet qui est fréquemment mis dès la prise est le compresseur analogique, réglé très doux mais qui apporte une couleur intéressante quand on dispose de bon hardware.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

3
D autres avis ou experiences a partager ?
4
Et excuse moi merci encore phil ! :D:
5
Hormis l'utilisation de machines analogiques à la prise, mieux vaut éviter d'utiliser déjà un effet à l'enregistrement, comme epxpliqué par Phil.

En effet, tu peux toujours faire la manip après coup (et éventuellement "bouncer" la piste si le but est de soulage ton CPU).

Le risque étant de ne pas pouvoir revenir en arrière. Les machines analogiques possédant souvent (du moins pour les bonnes) un grain particulier, qu'on ne peut pas encore reproduire avec des plug in, cela vaut la peine de les utiliser dès l'enregistrement (en sachant ce qu'on fait pourne pas "cramer" une prise).
Rroland www.studiolair.be
6
Grand merci a phil et rroland pour vos conseils tres utiles :bravo:
7
salut

en fait, et en mettant de côté le truc si t'as pas d'appareil analo de bonne qualité, etc...

tu peux aussi faire des essais (ça sert à ça aussi la technologie !), par tatonnement, de réglages fin avec des plugs de bonne qualité

il ne faut pas exagérer non plus avec l'analo, un petit compresseur et une petite égalisation subtilement travaillés (au même titre que le phasing du micro)en plug-in, si c'est pour cadrer quelques prédominances inutiles et la dynamique d'un élément assez fréquemment utilisé et connu (du genre sa voix par exemple), ça permet de rendre le travail de mix plus efficace
ces essais doivent bien sur trouver leur cohérence dans un tout déjà plus ou moins défini et est à proscrire pour des prises sur une base nue

amicalement

WEBSITE

8
Voilà le type même de commentaire (désolé undo, n'y vois rien de personnel) qui me fait mal :

Citation : tu peux aussi faire des essais par tatonnement



Autrement dit : on joue à perdre du temps à essayer un plug dès l'enregistrement : des fois (souvent) ça merde parfois (rarement) c'est bien.

Que intérêt dans ce cas?

Avec une machine analogique (même de qualité moyenne) tu entends de suite ce que tu fais et tu juges si cela améliore ou pourrit le son.

L'intérêt du plug in selon moi est que tu peux faire tes réglages après coup, sans détruire ta piste originale, même si souvent le plug in n'atteint pas la qualité du hardware (qui est souvent plus cher).

J'ai l'impression que le solution proposée ci-dessus prend le pire des deux mondes : on a pas la qualité d'un traitement analogique, mais on se coupe la possibilité de corriger après la prise.
Rroland www.studiolair.be
9
Je ne suis pas d'accord avec toi rroland

si on maitrise ses outils, quoi qu'ils soient (quand ils sont de bonne facture), on arrive à quelque chose de satisfaisant même avec du soft et même à la prise

bien sur c'est de la pratique

perso, se faire chier avant c'est un peu moins chiant que de se faire chier après quand on est dans la création
si on trouve le moyen que ça sonne avant (par habitude de la source à enregistrer, comme je le précise, et uniquement dans son intégration à une sonorité globale déjà existante, et habituelle), on récupère ainsi des sensations (là c'est le musicien qui te parle) qui n'ont pas le loisir d'exister avec le son neutre (souvent proposé par les techniciens qui ont déjà dans leur tête le son de leur rêve), non-intégré à la chanson, etc...

je suis le premier à priviligier la prise de son dans sa science du placement, de l'espace d'enregistrement, de son type de directivité
et c'est vrai que si on ne maîtrise pas ces bases, on arrive à rien de toute manière

mais si on ne dispose que de soft de bonne qualité, on ne va pas non plus attendre d'avoir les moyens d'attendre des pseudo moyens analo pour créer ce que l'on aime comme ça sonne si l'on est curieux et motivé à rechercher des choses utiles et intelligentes qui vont de toute manière servir dans la démarche à tous type d'appareil

pour finir, et dans le concrêt, ça ne me dérange pas du tout de filtrer une zone de spectre inutile avec du Flux et de compresser légèrement afin d'éviter les pics avec du Sonnox, le tout en soft bien sur, et à la prise...
je n'ai pas l'impression de ruiner quoi que ce soit, au contraire, à mon niveau je gagne du temps
tout dépend de comment on travaille, quant à dire que ma solution est le pire des deux mondes, je crois pouvoir dire qu'à force de pratique dans un de ces mondes, tu en manquerai peut-être dans l'autre ?

bien amicalement

WEBSITE

10
Tu sais que quand on est pas d'accord avec un modérateur, on se fait suspendre son compte durant 17 ans sur AF ? :diable:

C'est clair que plus j'utilise les plug in, plus je préfère les machines analogiques.
Quand il me faut 15 minutes pour trouver un truc "presque bien" (donc pas bien en fait) avec un plug, en devant procéder par tâtonnements (comme tu le dis plus haut) et que je trouve exactement ce que je veux en 2 minutes avec de l'analogique, je préfère l'analogique.

Je bosse avec les deux, plug et hardware et vraiment...mais peut-être bosses-tu principalement avec du plug et que du coup l'intérêt des machines analogiques t'échappe?

Comme les mixeurs qui disent préférer mixer à la souris parce qu'ils n'ont pas de table?

Cela dit, ce n'est que mon point de vue...(et je vais pas polémiquer, juste que quand on procède par tâtonnement cela m'interpelle). :?!:
Rroland www.studiolair.be
11
Sur le coup, je suis d'accord avec RRoland. moi qui n'utilise que du soft (à part un petit preamp/compresseur/eq joemeek pour les prises de chant), je laisse tout sec à la prise. s'il fallait enregistrer le résultat d'un plug in ad vitam eternam dans un wav, j'aurai pas fini de recommencer mes bidouillages! :non:

(mais je mixe à la souris...



...


en fait je fais 50% de mes compositions dans un piano roll à la souris :mdr:


...

et il fut une époque (celle des trackers), où l'on devait entrer les notes au claviers, genre C#5... :oo: (j'ai pas tenu longtemps à ce régime là)
12
Il est très clair qu'avec de l'analo bien réglé à l'entrée, on obtient bien plus vite ce que l'on cherche qu'avec du tâtonnement sur plug-in. Pour peu que le matos soit bon, cela peut même dépasser les espérances que l'on avait pu fonder.

De même que l'on reçoit fréquemment des mixes mal faits, et que quand on demande au mixeur de refaire une partie de son travail, il n'est pas rare que l'on s'aperçoive alors que le blème vient de la prise. Je rejoins pleinement Roger : le bidouillage de plugs à la prise n'est que source d'ennuis pour la suite, à de très-très-très rares exceptions près... :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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rroland tu veux dire que je pourrais pas participer à ce forum avant mes 48 ans !!! dictateur

je vous rassure, personnellement je fais 98% de mes prises à sec, et la méthode de plugs à la prise est effectivement réservée à certaines situations, je crois l'avoir bien l'expliqué et de ce fait ne me permettrai jamais d'hiniber la supériorité musicale de l'analo, mon intervention n'étant à l'image que d'une maîtrise absolue de ses outils, et d'une utilisation pragmatique de ces derniers

quant au truc du mixage à la souris, je vais tout de suite t'arrêter là
j'ai 20 ans de vrai expérience de musicien et en parralèle, même si je ne suis pas un professionnel du son (on va dire un opérateur très éclairé), j'ai toujours eu le loisir de travailler avec une multitude de matos, en grande partie avant l'utilisation fiable de l'ordi pour le son, auquel je me suis mis il n'y a qu'à peine 3 ans justement à cause ces problèmes de perte de temps inutiles pour ne pas faire sonner

pour revenir aux plugs (allez j'insiste : de très bonne qualité!), si effectivement c'est du bidouillage, bah alors c'est comme pour tout on perd du temps rarement justifié, mais on peut aussi être efficace si on reste dans une bonne méthode de travail héritée du mixage non-visuel, celle du si ça sonne ça sonne, si ça sonne pas tant pis, je n'y passerais pas plus d'une minute
en outre, de nos jours, les bons plugs sont souvent développés dans cette philosophie qui consiste à minimiser les réglages au profit d'un vrai caractère, évident dès les premiers réglages

pour finir, je ne pense pas que le tatonnement soit inutile en contexte de home-recording
dans mon cas, avec cette méthode, j'ai développé une chaine de traitements de base à la prise dédiée à l'enregistrement de ma voix, qui me permet aujourd'hui de gagner du temps puisque ça sonne comme je l'entend
(cependant, il est vrai que cette voix est assez linéaire avec peu de dynamique)


voilà donc, et pour éviter les malentendus : j'aime l'analo et ça sonne mieux que le plug (à équivalence bien sur), mais expérimenter des choses avec intelligence et pragmatisme avec du plug (et avec ses oreilles), à la prise, peut parfois donner un résultat très satisfaisant si on est sur de la finalité du caractère donné à l'élément concerné

salutations amicales

WEBSITE

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Interessant aussi d avoir des avis differents ! merci a toi undo


bon ce dont je vais parler n est pas de l 'enregistrement a proprement parler mais plus du resampling avec premixage pour certains styles de musique comme l electronica ou idm..

moi il y a quelques temps, quand je samplais (dc une forme d enregistrement..)des sons d un editeur audio vers mon mpc 2000 xl ,n ayant pas de comp,eqs etc ds le mpc j etais obligé de traiter le son afin de l avoir deja tout pret dans mon mpc..

donc ca m 'a appris ,a veritablement, bien choisir le traitement,y passer un bon moment s il le faut, et par exple degager certaines frequences inutiles afin que ce son est une reelle fonction et integration,se fonde et colle avec l'ensemble des autres sons

avec cette methode ,le tout c est de trouver le son qui integre parfaitement le sample dans le paysage sonore deja conçu..

disons que je rejoins undo par le fait ,que pour certains musiciens,pour certains style de musique(necessitant bcp de samples..) ,avoir des sons deja tout prets , qui s imbriquent ,avoir une unité dans le parc des sons ,avant meme de commencer a composer permet , a mon avis, une meilleure vision de l ensemble et surtout eviter de se disperser entre musique,compo et production : comme un premixage en fait ..


souvent , meme , ca aide a la compo ,donne des idees et inspire ..


sinon les envelloppes d automations sur chaque sample,a part le fait que ca prenne du cpu, c est quand meme le top..est permet un mouvement dans les frequences par exple qui peut etre rellement interessant ..


bref je sait pas si je me suis bien exprimer..

et tout ceci n est que mon humble avis ! :clin:
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Perso et cela n'engage que moi, je sépare bien tout ce qui est enregistrement audio d'avec le sampling. Le seul point commun que j'y trouve est essentiellement une qualité qui se doit d'être la plus haute possible, mais j'ai toujours une recherche de sonorité spécifique sur de l'audio parce qu'une prise de son se doit d'être intégrable de façon unique, alors qu'un sample est quand même majoritairement destiné à servir plusieurs fois et se doit donc d'être polyvalent (donc plus neutre).

Dans le cas où une prise de son nécessite une couleur particulière pour un morceau donné, c'est là qu'intervient généralement le bon vieux préamp des familles, ou le comp qui apporte une touche spécifique. Pour les samples, j'évite généralement les colorations trop prononcées, sauf cas spécial, et ça se finit souvent avec une chaîne "tout numérique".

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Disons qu en fait je suis d accord avec toi phil..

car je fais modestement du sound design.. et que pour cette discipline on doit recuperer de bon sons (environnement,bruits en tout genres..) avec la meilleure qualité possible ..certains vont meme pour certains films a 24/ 192 khz khz puis qu ils convertissent par la suite en 24/48 khz..

c est par la suite finalement qu ils modifient le son en editant , en appliquant des effets et faisant des layers..

puis re-enregistre le resultat...

alors c est sur que pour certains sound designer ,il est preferable d 'appliquer certains effets comme la compression et la reverb en visionnant les images pour coller au mieux et avoir un meilleur controle..


donc ils re-enregistrent apres avoir appliquer une eq ,des divers traitements et meme des fois une legere compression ou meme un limiter.. afin d avoir le son pret pour attaquer la synchro a l image sans avoir a editer ,traiter ou le minimum..


chose curieuse ,mais un peu hors sujet.. j ai lu que kent sparling mixeur aux skywalker studios utiliser le limiter sur certains sons et pendant le mix.. et que en gros c etait : "un mal necessaire.." selon lui
bon a mon avis c est pas un limiter accessible au commun des mortels ! :lol: et qui apporte plus qu il n enleve ..


enfin c est seulemnt ce que j ai lu ici ou la ..

merci encore pour toutes ces precisions !
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Au fait phil...j avais pas vu que tu vivais dans la jungle :mdr:

ca dois etre terrible ! exellent !

cet univers sonore foisonnant et fourmillant ..ouaouou !

tu en as de la chance !!! :bravo:

t as bosser sur des projets us apparement ..de quels genres ?

connus ?
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Oui Puzzle sauf que justement, je suis actuellement en vacances... en France ! :(((

Mais il est vrai que d'habitude, c'est assez impressionnant, l'ambiance par chez moi. Mon gros problème étant de ne pas avoir assez de temps pour enregistrer tous les fonds sonores qui m'entourent. A terme, j'ai prévu de laisser un ou deux couples d'électro-stats branchés en permanence à l'extérieur pour pouvoir choper ce qui m'intéresse un peu comme je veux.

Hors sujet : En ce qui concerne mes tafs avec les US (ou d'ailleurs du reste), je bosse régulièrement sur de gros projets connus en effet, mais je n'ai ni à en faire l'étalage, ni la pub ou une quelconque promotion sur les forums qui ne sont pas faits pour ça. A un certain moment, il y a aussi une certaine confidentialité clientèle qui s'impose et je n'en fais donc pas état. De toutes façons, je suis quelqu'un de plutôt discret.

Ceux qui travaillent avec moi connaissent la brochure du studio qui mentionne quelques références non-exhaustives vis-à-vis des travaux que j'ai pu réaliser et qui parlent d'elles mêmes. Mais avec le carnet de commandes de la boutique et des journées qui s'obstinent à ne faire que 24 heures, il ne serait pas très raisonnable de commencer à faire du battage avec le press-book. Ceci dit, si tu y tiens vraiment, tu peux toujours me contacter par PM, après les vacances... :clin:

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Aaah yes !! :lol:

ca doit etre exellent.. juste un casque 10 metres ou plus de cable et deux mics ..ca doit etre bien trippant !! :clin:

ya moy de bien partir la !!

en plus en imaginant un peu les temples et les cités ensevelies sous la dense vegetation ..terrible ! lol

attention a toutefois pas faire ca apres avoir gouter l ayahuasca ! héhé


ok ca roule pour ta brochure..avec plaisir !

tu retournes quand dans ta foret vierge ? héhé


allez a plus et merci encore pour tous tes conseils avisés !

bonnes vacances a toi !