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slash922

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/08/2008 à 16:30:19

Bonjour,

j'aimerais savoir s'il quelqu'un pouvait m'expliquer cette différence de qualité de son entre un mix live et studio. Les effets peuvent être appliqués de la même façon (pre-amp, comp, eq, reverbe, ...).

Est ce que c'est juste le fait d'enregistrer avec des micros statiques en cabines qui fait cette différence de qualité studio qu'on ne pourra jamais avoir avec un live ?

Merci

Anonyme

541

2 Posté le 18/08/2008 à 13:56:35

A mon avis, c'est principalement une question d'acoustique du lieu...

rroland

27365

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 18/08/2008 à 14:04:15

Ce n'est pas le mix qui change, mais plutôt les prises de son.
En studio tu peux faire jouer les musiciens séparément et effectuer des punch et des corrections jusqu'à ce que tout soit parfait (ou "au mieux" en tout cas).

En live tu n'as qu'une seule prise globale (imaginons même que chaque titre soit joué trois fois, ce sera troi prises différentes) et souvent pas mal de repisse (la batterie qui passe dans les autres micros).

De ce fait, en live il est parfois difficile d'utiliser des micros très sensible (un U87 sur la voix par exemple, parce que le niveau sonore des autres instruments est tel que la repisse est inévitable).

Cela dit, quand les musiciens sont bons, une pirse live reste un vrai bonheur, et la perte de qualité n'est pas toujours audible par un non initié.

Rroland www.studiolair.be

Bernard Ancèze

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 18/08/2008 à 15:09:11

On peut distinguer 2 enregistrements live. 1/ le live scène, 2/ le live studio.
1/ L'enregistrement live-scène est souvent fait depuis les micros de scène dirigés, soit vers un pupitre et un enregistreur multipistes dédiés et le pupitre de sono simultanemment, soit vers le pupitre de sono qui gèrera l'ensemble plus l'enregistrement en multipiste ou en 2 pistes. Les prises seront, égalisées, compressées, mixées et masterisées "à la maison".
2/ L'enregistrement live-studio est réalisé tranquillement "à la maison", souvent avec des micros de studio malgré les risques de repisses, quelques panneaux acoustiques, des placements des musiciens optimisés pour l'occasion. Le choix et le réglage des instruments et amplis peut diffèrer des choix "scène". Les musiciens jouent chaque titre en entier sans se planter, on peut reprendre chaque titre autant de fois que la fatigue et le budget le permettent. La prise de son est (normalement) meilleure qu'en live-scène, le mix et le mastering plus propres. C'est plus économique que du multipiste en studio, et quelque fois plus "joué".

Bernard Ancèze

stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 18/08/2008 à 16:09:56

D ailleurs j ai vu un concert live en studio de "The Zutons" , c etait terrible.
Comme tu viens de le décrire, prises live, mais dans le studio avec les panneaux, le batteur isolé et de bons micros statiques, et ca sonne !
Mais ca reste different du vrai live ou le son est plus "aéré" plus brut... moi j aime les 2 !

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

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Nick Zefish

13072

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 18/08/2008 à 16:46:06

En studio, on a plus de latitude en terme de sensibilité mais également de directivité. Toujours pour ces histoires de repisse, on utilise rarement des omnis sur scène, alors qu'ils peuvent être appréciés en studio. La repisse provient à la fois des sons directs des instruments, mais aussi des retours des musiciens sur scène. En studio les retours se font au casque. Le in-ear monitoring sur scène doit présenter le même avantage j'imagine.
En terme de positionnement aussi on est plus limité: en studio un chanteur peut se placer à 1m du micro. Sur scène c'est rarement possible. Il faut souvent utiliser des anti-pop plus "efficaces" et plus discrets que le rond de 10cm, mais aussi plus destructeurs.
Tous ces paramètres (distance importante au micro, directivité omni, micro sensible, anti-pop visible mais subtil) contribuent pour beaucoup au sentiment d'aération d'un mix, et il ne suffit pas de booster l'aigu à l'EQ pour compenser.

La question de l'enregistrement séparé ou pas des musiciens en studio est intéressante parce qu'elle dépasse largement les seules considérations techniques. Il y a un plaisir à jouer ensemble (et plus encore devant un public) qui est absent en cas de re-recording, et ce plaisir est loin d'être accessoire pour l'expressivité des musiciens.

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 18/08/2008 à 18:37:34

Il me semble important de parler ici de la technique overdub largement utilisée de nos jours : on enregistre le live brut en pistes séparées, puis on retourne voire ajoute certaines pistes en studio après concert. Cette technique permet de capter la pêche du groupe en public, et de perfectionner/arranger les défauts liés au live. C'est un bon compromis, je trouve.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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slash922

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 19/08/2008 à 15:40:41

Qu'est ce que tu entends par des punchs et des corrections rroland ?

Est ce que c'est celà qui en live donne l'impression que la voix du chanteur est un peu fausse et qu'un guitariste joue moins bien (même si la guitare est parfaitement accordée).
Alors qu'ils chantent et jouent de la même façon qu'en studio.

stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 19/08/2008 à 15:45:08

Sur le live area de GNR, axl rose avait reenregistré toutes les voix du live en studio car c etait inaudible (chant faux et criard)...
ca gache tout le charme du live....

Sin, Degradation, Vice, Insanity...

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 19/08/2008 à 17:53:16

Il y a quand même deux sortes d'artistes, il faut le dire quitte à déplaire à certains :

- Ceusses qui jouent/chantent super bien, même que le live ressemble 'achement à la version studio.

- Pis y'a ceusses qui ont de bons ingés de studio qui font en sorte que ça sonne tout zouli sur le CD, mais une fois sur scène, sans punch in/out, copy/paste et tout l'arsenal, ben ça devient nettement plus pourri... :noidea:

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Anonyme

11 Posté le 19/08/2008 à 19:15:50

Et ils sont de plus en plus nombreux, hélas... :clin:

Bernard Ancèze

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 20/08/2008 à 11:31:32

Si le travail est bien fait, celui des musiciens et celui de la technique, les deux pratiques donnent des résultats aussi bons mais différents. "ça le fait mieux" quand c'est un choix artistique et non une solution économique. "ça le fait moins bien" quand c'est la frime d'enregistrer en studio multipiste et que les musiciens malgré leur talent n'en n'ont pas l'habitude. On ne jouera et on ne mixera jamais en studio comme on le fait en live et vice versa. La musique peut paraître moins spontanée en studio. C'est là qu'intervient le talent du studio qui va échanger ce manque de spontanéïté contre un son beau et juste, un travail qui respecte la musique et même mieux, va faire entendre des choses un peu gommées en live comme le toucher du batteur, le timbre du chanteur, la subtilité des harmonies, la justesse du tempo, des delays et reverbs aux petits oignons, etc... l'esprit du mix reste celui de la musique, mais on n'insère pas de la même manière un chant pris avec un SM58 et un chant pris avec un U87. Une batterie prise en live, on la sous mixe souvent pour fair le CD. Elle était très belle lors du concert, mais comment on insère ça dans un mix "à la maison" ? Il faut avoir vachement l'habitude de faire ça pour faire ce qu'il faut lors du concert et enregistrer une batterie mixable "studio". On promène rarement des Manley, Avalon et Lexicon 480. Par-contre on peut en studio se contenter, d'un UA, SPL, d'une reverb logicielle. Je dirais que la prise de son est plus facile en studio. Déja en live-studio tu as moins de repisses, de Larsen, plus de choix de micros et de préamps, de meilleures écoutes, une météo fiable, etc... On n'a pas du tout les mêmes prises qu'en live. Ces choses là on leurs conséquences sur la façon de faire le mix, mais ne doivent pas en avoir sur l'esprit du mix. De plus, la dynamique en live n'est pas celle souhaitée pour un CD. Les compressions et les égalisaions ne sont pas les mêmes, il faut en tenir compte au mixage. De plus l'écoute du spectateur du concert et celle de l'auditeur de la radio ou de sa chaîne hi-fi n'est pas la même. Alors pour faire un bon mix live CéDéisable il faut y penser lors de l'enregistrement du live et peut-être faire un mix sono et un enregistrement à plat, indépendant, qu'on mixera plustard. Bien-sur, il y a des exemples de productions live qui sonnent studio et vice versa, mais cela reste exceptionnel.

Bernard Ancèze

stoofy_stoof

1554

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 20/08/2008 à 11:53:30

J ai un jour enregistré en sortie de table de mix un concert privé des yardbirds...
le son etait calibré pour le live, et bien je dois dire que j ai été surpris par le mix que j ai enregistré qui sonne vachement bien sur le disque :bravo2:

mais c est pas toujours le cas...

une voix mixée pour le live sera peut etre trop forte sur l enregistrement en sortie de table par exemple...

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 20/08/2008 à 18:11:04

Oui enfin, autant que faire se peut, on enregistre généralement les "live" en pistes séparées, par les direct out... La sortie de console, c'est bien sympa, mais c'est pas sans risques.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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