Difference de niveau entre Protools et DDX3216
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Alf31fr

J'ai réalisé un enregistrement de 16 pistes en 44.1Khz / 24Bits sur Protools M 7.4 avec un preampli Octane en vérifiant bien que les niveaux d'entrée soient bien entre -6 et -3dB dans Protools.
Je voudrais maintenant mixer mon projet en utilisant ma console numérique Behringer DDX3216 avec extensions ADAT. Ma carte son est une M-Audio Profire Lightbridge (4x ADAT IN/OUT). J'assigne la sortie de chacune des 16 pistes dans Protools a un canal ADAT différent de la Profire et je rentre le tout dans la DDX3216.
Le problème que je rencontre est une différence de niveau énorme (de l'ordre de +10dB) qui me fait saturer les entrées de la console. Les entrées ADAT de la console ne possédant pas de Trim, la seule solution que je vois est donc de baisser le niveau de sortie de chaque piste dans Protools afin de rentrer moins fort dans la console.
1/ Cela ne va-t'il pas affecter la dynamique de l'ensemble si je baisse les niveaux (on parle de 10dB) dans Protools ?
2/ Vaut-il mieux baisser le fader de la piste dans Protools ou mettre le Trim a -10dB sur la piste en laissant le fader a 0dB?
3/ Quelqu'un voit une autre solution ?
Merci d'avance pour vos réponses
-Alf31fr-

Phil443

Ben déjà tu modules trop fort à la prise, plafonner à -14dBFS dans ton ProTools serait amplement suffisant. Fais tes calculs :
- Tu enregistres en 24 bits, ce qui t'alloue 6*24 = 144dB de dynamique.
- Admettons que ton couple micro-préampli fasse du 120dB, ce qui n'est pas mal.
Ben tu peux enregistrer à -144+120 = -20dBFS peak sans sacrifier une once de dynamique. Pendant ce temps, tous les maillons de ta chaîne audio sont loins d'être au taquet, donc tu évites les distorsions indésirables à chaque étage.
C'est comme ça que l'on fait dans beaucoup de studios pros, du reste...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

shaggseb

Citation : Ben déjà tu modules trop fort à la prise, plafonner à -14dBFS dans ton ProTools serait amplement suffisant.
+1
Citation : Vaut-il mieux baisser le fader de la piste dans Protools ou mettre le Trim a -10dB sur la piste en laissant le fader a 0dB?
perso c'est ce que je ferais, me laissant plus de marge pour les automations dans PT.
Citation :
Cela ne va-t'il pas affecter la dynamique de l'ensemble si je baisse les niveaux (on parle de 10dB) dans Protools ?
Gérer le headroom du DAW n'a rien a voir avec le gerer sur une console analogique. Tu ne gagneras rien a pousser le protools dans le rouge, surtout en 24 bits.
S.
Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness !

Anonyme

Tout ce qui a été dit ci-dessus est vrai, mais il y a quand même un problème, en dehors de l'aspect "réserve de modulation" :
Un signal à 0 dBfs dans le logiciel, transmis en numérique par ADAT, se retrouve donc à 0 dBfs à l'entrée des convertisseurs de la table et donc il n'y a aucune raison d'avoir une quelconque saturation des étages analogiques qui suivent. Mais avec Behringer on peut s'attendre à tout...

Phil443

Citation : Mais avec Behringer on peut s'attendre à tout...
En analo, encore, on sait à quoi s'attendre, quel que soit ce que l'on en pense.


Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

141studio

Comme dit plus haut, le niveau devrait être le même que dans le soft. Je penche pour un mauvais calibrage des sorties de la carte. Regarde dans le logiciel de gestion de celle-ci, tu dois avoir une "console" avec le volume des sorties ...
Sinon, pourquoi passer par la DDX pour mixer ? Les plugs font mieux à mon sens ... Perso je la mettrai juste en surface de contrôle en midi ...

Alf31fr

Visiblement il n'y a pas de possibilité de calibrage ni sur la Profire LightBridge ni sur la DDX ... Une idée ?
Au final pour les niveaux j'arrive au compromis suivant :
Dans Protools : Trim a -3dB sur toutes les tranches et fader a -6dB.
Je garde ainsi suffisamment de marge pour l'automation.
Pour répondre a Blues10 le choix de passer par la DDX est que le résultat me parait "meilleur" que le Bounce dans PT. Je mets des guillemets car il n'est pas vraiment meilleur au niveau de la qualité du signal mais à l'écoute il semble plus ouvert et plus détaillé à mon sens. Le sommateur serait-il le maillon faible dans Protools ? Et puis il faut bien voir que les plugins RTAS ne sont pas donnés non plus ... Ça me permet de faire des traitements soft dans PT et aussi des choses en hard sur la console.
Merci encore pour votre aide et n'hésitez pas à réagir à ce post.
-Alf31fr-

rroland

Ce qui est étonnant, par contre, c'est que tu ne lises pas le même volume sur ta table et en sortie de soft. Normalement, cela doit être rigoureusement identique.
As-tu la possibilité de vérifier sur une autre console (si possible du même modèle)? Cela permettrait de vérifier si c'est ta console qui foire.

Anonyme

Citation : Un signal à 0 dBfs dans le logiciel, transmis en numérique par ADAT, se retrouve donc à 0 dBfs à l'entrée des convertisseurs de la table
Il ne se retrouve pas à l'entrée de convertisseurs, puisqu'il est transmis en numérique. ;)
Des pistes en vrac :
- Surveiller le routing, une piste routée sur deux entrées = +6dB
La sortie de PT doit être faite voie par voie, voie 1 vers ADAT 1-1, voie deux vers ADAT 1-2, etc.
Si le clockage et le routing sont corrects, il est impossible de se retrouver dans cette situation. C'est donc là qu'il faut chercher.
JM

Anonyme

Raccourci un peu rapide , je le concède... Ne dit-on pas, par exemple, convertisseur AES vers Spdif, ou convertisseur de format vidéo, etc...sans aucun rapport avec une conversion AD ou DA.
Le mot convertisseur peut être utilisé très largement en électronique


Alf31fr

Le routing se fait bien voie par voie.
Piste 01 PT -> ADAT1-1 -> Piste 01 DDX3216
Piste 02 PT -> ADAT1-2 -> Piste 02 DDX3216
...
Piste 16 PT -> ADAT2-8 -> Piste 16 DDX3216
Je suis bien d'accord sur le fait que la chaine étant tout en numérique je devrais avoir les mêmes niveaux partout... En fait je pense que le meterbridge de la console est un peu (beaucoup) optimiste car il faut vraiment taper très fort dans le rouge pour entendre de la distorsion ...
Dans tous les cas je vais faire avec jusqu'à la fin de ce projet et ensuite je me ferai prêter une autre console pour comparer.
Une dernière question qui n'a rien a voir avec ce sujet: Quelqu'un a-t'il déjà essayé les plugins Waves SSL4000 , j'envisage d'acheter ce Bundle pour faire du Pré-mastering et je ne sais pas trop si ca vaut la peine compte tenu du prix un peu élevé de ce pack.
Merci encore
-Alf31fr-

Anonyme

Citation : Quelqu'un a-t'il déjà essayé les plugins Waves SSL4000 , j'envisage d'acheter ce Bundle pour faire du Pré-mastering
ils sont très bien mais pour du mix, pas du tout adapté à du prémastering.

Phil443

Sinon, pour les packs SSL, j'utilise plus les machines originales que des plugs, je ne saurais donc trop qu'en dire. Si les émulations sont réussies (ce qui ne serait pas étonnant venant de la marque), ben doit y'avoir moyen de bien bosser. Ce que je peux dire c'est que pour ma part, j'ai toujours perçu une légère différence entre l'analo original et les plugs que j'ai essayés, mais il est vrai aussi que le niveau des softs est plutôt très correct.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Anonyme

Citation : Sinon, pour les packs SSL, j'utilise plus les machines originales que des plugs, je ne saurais donc trop qu'en dire. Si les émulations sont réussies (ce qui ne serait pas étonnant venant de la marque)
perso c'est les machines originales que je connais pas (


En plus pour le prix (pas donné quand même le pack), je pense que tu peux trouver aussi bien (c'est à dire d'aussi bonne qualité) mais plus adapté au prémastering, genre une uad avec un cambridge, un fairchil et un précision limiteur, par exemple, et même en freeware tu dois pouvoir trouver des trucs sympas, au moins le temps de te familiariser avec les traitements de prémastering, après tu pourras claquer ton fric!


Phil443

Hors sujet : Sûr que pour du pre-mastering, une 4000, je ne vois pas trop l'intérêt...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Alf31fr

Sinon pour mes problèmes de niveaux , pas de solution mais bon je contourne le problème en baissant le niveau dans PT. Pour finir j'ai enlevé le Trim de toutes les pistes (sauf de celles ou je dois inverser la phase). Le fait d'enlever 3dB en entrée de piste avec le trim n'a pas du tout le même rendu que de baisser le Fader de 3dB , ça se ressent sur la dynamique (on sent une perte même avec une piste nue sans plugs).
Merci encore pour vos réponses, je me rends compte que je fais couler beaucoup d'encre avec mes questions.
A bientot
-Alf31fr-

Anonyme

Citation : Le pack SSL Duende parait effectivement très bien aussi mais pour 1050 Euros HT ... Ça fait vraiment cher la
on est d'accord, de même que je trouve le pack waves très cher pour ce que c'est, je veu pas dire que c'est pas bien mais que le rapport qualité/prix est plutôt moyen, mais bon c'est waves, pas connu pour ces tarifs attractifs

C'est pour ca que je te parlais d'autres alternatives comme celle-ci:
http://www.playback.fr/universal_audio-uad-2_nevana_32-47931.html
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