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Enjoliver, ajouter de la dynamique et de la présence au mix final

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Sujet de la discussion Enjoliver, ajouter de la dynamique et de la présence au mix final
Bonjour,

j'ai d'une part mon accompagnement qui est reproduit par un générateur de sons midi sur une piste stéréo et d'autre part ma voix chantée sur une voie mono. Le tout sur Cubase.
Je trouve mes enregistrements mous et sans punch, çà manque de présence et de dynamique.
Je fais bien mon mixage tout çà et le résultat final sonne boite en carton.

Que puis je faire pour réhausser artificiellement l'interet de mon enregistrement pour le rendre plus flatteur et attrayant?

merci :clin:
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Tu peux faire écouter un extrait?
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Je jettais un oeil sur le Behringer SX3040, serait ce un truc comme çà qu'il me faudrait?

Bon je vous ai fait un essai, j'ai exporté le MP3 depuis ma piste audio cubase. J'ai bien tout reglé à 0dB pour ne pas passer dans le rouge nulle part et j'obtiens çà:

chez moi
déjà je n'ai pas de niveau, d'habitude je surmodule pour en avoir

et voici une démo du constructeur à comparer
démo pro

je suis écoeuré quand j'écoute çà, c'est soi-disant le même matériel ( ketron SD2)
pourquoi y a t-il beaucoup plus de présence dans la démo? ormis le probleme de niveau bien sur.
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Il est pas trop mal le son du module :P: ... la démo constructeur est passée par la case studio, enregistrement de chaque piste séparée dans DAW pro , mixage , eq , etc... dur à reproduire juste avec un module d'effet...
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Oui c'est pas mal du tout, je serai vachement content si les sons avaient plus de présence, plus de punch.
Ils ont trafiqué çà en studio alors? mais c'est malhonnete!!!! :(((
Daw pro çà augmente la dynamique des échantillons? enfin du wave?
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Salut

Citation : Daw pro çà augmente la dynamique des échantillons? enfin du wave?


non!

Ce qui va jouer sur la dynamique c'est la qualité des convertisseurs lors de l'acquisition (et donc de l'échantillonnage)d'un signal analogique, les convertisseurs utilisés en studio étant normalement au top.
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Alors çà viendrait de ma carte son? c'est une EMU 0404PCI :|
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Déjà première chose, parsque le titre peu prêter à confusion, on est bien d'accord que la dynamique est l'écart entre le niveau le plus haut et le niveau le plus bas d'un signal?

Ensuite, si tu enregistres les sons de ton module (que je ne connais pas) via des pistes audios, alors oui la qualité de conversion est importante, tu enregistres bien en 24 bit?
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Citation : tu enregistres bien en 24 bit?


euh..NON ! 16 bits 44,1 kHz si j'exporte un wave
et 192 Kbit 44,1 kHz si j'exporte en MP3
et dans configuration du projet cubase je suis aussi à 16 bits donc je mets 24 partout, çà va beaucoup changer?

En fait je parle du punch du son tu vois, les écarts de niveau entre les notes çà je peux controler mais il s'agit de la qualité intrinsèque du son, le mien sort comme avec une compression, la caisse claire c'est du carton, la trompette claque pas... c'est la meme difference entre une enceinte hifi et une de sono qui pete plus. tu vois....
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Citation : donc je mets 24 partout, çà va beaucoup changer?


beaucoup je sais pas, mais ca sera normalement un peu mieux

Citation : En fait je parle du punch du son


c'est bien ce qui me semblait. :clin:

Pour le reste j'ai pas encor pu écouter les extraits mais si tu cherches à "copier" le son passé par la case studio tu as peu de chance d'y arriver avec une carte son bas de gamme et les plugs de cubase (sans parler des écoutes, de l'accoustique et évidemment des compétences de l'ingé qui a bossé sur la demo),mais en enregistrant tranquil (c'est à dire pas au taquet -> -14dBfs max) en 24 bit et en essayant différents traitements au niveau du mix, tu devrais pouvoir sortir un truc correct, mais ca peu prendrebeaucoup de temps, faut pas lacher l'affaire.
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Voilà j'ai tout refait en 24 bit, y compris ma piste cubase bien sur et j'ai exporté le MP3 en 256 Kbit, il me semble en effet avoir gagné un peu en peche et en clarté, merci Docks bravo!
nouveau test musique perso
tu sais mon module n'a qu'une sortie stéreo le mix se fait dedans via midi.
Sans aller jusqu'à enregistrer les pistes une à une qu'est ce que je pourrais appliquer comme effet général pour enjoliver?
Peut etre un exciter? déjà une petite équal?
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Ben la ajouter des effets sur tout ca, je suis pas sûr que tu gagnes grand chose, pour moi là, c'est le mixage qu'il faut retravailler, surtout dans le bas medium ou c'est un peu le bordel.A voir si c'est vraiment galère d'exporter toutes les pistes dans ton séquenceur.Module un peu plus tranquil aussi , en 24bit t'as de la marge, là aussi tu gagneras sur le rendu final en enregistrant plus bas -> -14 dBfs max sur le peak mètre de ton séquenceur.
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Merci j'essayerai. C'est juste le mixage ou moi qui joue trop de notes? Car c'est ma premiere orchestration, je n'ai jamais fait de multipiste avant et puis avec le chant dessus on entendra plus rien!...euh c'est dans l'esprit de la chanson que le final termine un peu en bordel car c'est minimaliste tout le début et on s'ennuie un peu même, malgré çà avec le chant en plus çà devient confus, çà fait un amalgame compact dans le medium, rien n'est plus distinct, et pourtant j'ai fait super light! genre pas plus de 3 instruments ensemble.
Je suis au taquet de mes compétences, je ne vois plus quoi faire. :o:
Enfin si j'ai bien peur que le seul moyen soit d'enlever des notes mais ce n'est pas normal que j'en arrive là.
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Citation : Je suis au taquet de mes compétences, je ne vois plus quoi faire


persévérer!Avec l'expérience, tes compétences ne ceseront d'augmenter. :clin:

Citation : euh c'est dans l'esprit de la chanson que le final termine un peu en bordel


non mais même dès le début c'est le bordel, mais je parle pas de bordel au sens ou ya trop d'instruments, mais de bordel fréquenciel, il faut faire plus de place à tous les instruments, creuser certaines zones de certains instruments avec un équaliseur pour faire de la place aux autres.
Donc non tu n'es pas obligé (à mon avis) d'enlever des notes, mais plutôt de revoir le mixage et d'aéré un peu tout ca, et ca devrai le faire.
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Citation : bordel fréquenciel

je comprends ce que tu veux dire...quand il y aura les voix, il y aura encore plus de bordel dans le medium, j'aurai le piano, la trompette et la voix (2 à certains moment H + F ) à se tailler le beefsteak des mêmes fréquences. Bon ce sont des erreurs de débutant, la prochaine je choisirai des instruments aux timbres moins conflictuels, c'est à dire je ferai la musique pour le mixage et non pas l'inverse. C'est triste mais bon je calculerai tout en vue de simplifier le mixage. Y compris la partition mais çà c'est normal. Il faut que j'apprenne.
Je vais attendre les voix et je verrai en fonction d'elles si j'isole certaines pistes. Le piano çà vaudrait le coup. :clin:
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Citation : Bon ce sont des erreurs de débutant, la prochaine je choisirai des instruments aux timbres moins conflictuels, c'est à dire je ferai la musique pour le mixage et non pas l'inverse


:non: surtout pas, c'est pas au mixage de t'imposer ta composition, le mixage s'adapte à la composition et à l'orchestration, c'est pas l'inverse.
Compose tes morceaux comme tu l'entends, et ensuite bosse le mixage à l'aide de tous les outils disponibles pour bien le faire (niveaux, pan,equaliseurs, compresseurs,gate, expandeurs, delay, reverbes etc...etc...)
La majorité des musiciens ne sont pas ingé son, ils ne composent donc pas en s'occupant du fait que la basse et le piano ont des fréquences en commun, sinon on aurai droit qu'à des albums remplis de solos! :lol:
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Hello !

Ben moi je trouve que pour un premier essai c'est déjà pas mal ! chapoba !

J'ai cru entendre des petits trucs dans la mise en place du côté des cuivres vers le milieu et un peu le piano à la fin, la basse par-ci, par-là... ça peut paraître bizarre mais une mise en place hyper carrée fait gagner énormément de punch dans le son... Et quand on y réfléchit c'est parfaitement logique.

Sans aller jusqu'à tout re-quantifier ce qui serait probablement trop mécanique (encore que, moi j'ai tendance à tout quantifier, ou plus exactement à écrire directement en piano-roll à la souris, et je trouve que ça empêche pas de sonner naturel, mais c'est une autre question)tu gagneras à recaler deux-trois trucs...

Bref, à mon avis si tu retravaille un peu la mise en place de certaines parties, ton son sera tout de suite plus claire et plus punchy...

bon courage et encore bravo !
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Citation : Ben moi je trouve que pour un premier essai c'est déjà pas mal ! chapoba


c'est clair,je l'ai pas dit mais pour un premier essai c'est carrément honnête, ya pas grand chose à reprendre pour que sa sorte vraiment bien, à mon avis t'es pas très loin d'y arriver.
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Citation : pour un premier essai c'est déjà pas mal

merci à vous deux, çà m'encourage beaucoup, depuis le temps que je travaille dessus j'en ai un peu marre, vivement que je boucle.
Oui Tonka j'ai la trouille de la quantize, je joue à la main et je laisse beaucoup de décalages comme en vrai, venant du live j'ai trés peur du coté mécanique. Je préfere encore l'imprécision humaine.

Citation : le mixage s'adapte à la composition et à l'orchestration, c'est pas l'inverse.

Oui Docks, mais je crois qu'organiser plusieurs instruments c'est déjà faire du mixage, c'est peut etre meme le secret du bon arrangement, que les instruments n'empietent pas l'un sur l'autre mais completent la phrase musicale. Je ne suis pas d'accord pour que les artistes fassent n'importe quoi et que ce soient toujours aux memes de s'arracher les cheveux ensuite. Mais c'est parceque je vois çà en midi maintenant, et je vais etre obligé de sacrifier toutes mes habitudes de jeu! Je suis habitué au piano tout seul, j'ai voulu le jouer ici comme j'ai toujours fait et bien résultat c'est le bordel! je double la basse, décalée en plus, la rythmique est envahissante, il faut que j'apprenne à jouer completement autrement. Mais le manque de qualité de mes sons éléctroniques augmente encore cette contrainte.
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Citation : je laisse beaucoup de décalages comme en vrai



J'suis pas trop d'accord :clin:

Pour préciser un peu cette histoire de quantification ou pas, en fait il m'arrive souvent d'enregistrer en midi ou en audio de bons musiciens, et je m'amuse à éditer les pistes pour voir : une bonne partie qui "sonne en place", quand on édite... hé ben elle EST en place et y'a pas une note qui déborde... donc cette fameuse "précision mécanique" : les interprètes l'ont ! à mon sens, la "vie", le côté "non mécanique" vient plus des nuances, du son, et éventuellement de certaines figures rythmiques "plus libres" en particulier pour les solistes. Par contre les temps sont sur les temps et ça joue hyper-précis... même en jazz ! Et même en live !

Donc à mon avis, sans tout quantifier (en plus la quantification pose plein de problème de durée de note et tout), ça vaut le coup d'éditer tes parties e
t de recaler (ou de rejouer) ce qui vraiment est trop à côté, car ça n'ajoute pas de vie mais plutôt un sentiment de brouillon, d'à peu près... et le son s'en ressent énormément.

Après, je dirais : essaye et écoute, au final c'est pas une théorie ou une autre qui doit choisir pour toi, mais bien tes oreilles et ton sens musical.

Citation : que les instruments n'empietent pas l'un sur l'autre mais complètent la phrase musicale.



Parfaitement d'accord avec toi, c'est essentiel. je partage complètement cette idée que quelque part "le mix" commence à l'arrangement, ou plutôt que dés l'arrangement on doit penser la globalité du son. Un bon exemple est la musique classique : un philharmonique de 150 zicos sonne sans mixage... parce que c'est écrit pour sonner (et aussi parce que c'est jouer par des musiciens qui savent sonner ensemble)!

Ceci dit, à peu de choses prêt, dans ton morceau, je trouve que les instruments ont chacun leur place. y'a peut-être effectivement quelques recouvrements entre la basse et le piano, mais rien de très grave, et à mon avis, une fois recalé, ça ne devrait plus tant que ça se marcher dessus. Après y'a toujours moyen d'améliorer la complémentarité, j'allais dire la complicité des instruments...

Pour terminer, tu dis que tu dois prendre d'autres habitudes de jeu qu'en live... oui probablement, mais à mon sens, ton jeu en live devrait aussi s'en ressentir. En tout cas personnellement, je sais qu'en live je joue plus précis, plus sobre, plus en écoute des autres musiciens, après avoir tâté du studio et bouffé du mixage...
:mdr:
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Salut Tonka, content de voir que ce sujet t'interesse :D:

il faut me comprendre, j'ai bouffé de la boite à rythme pendant 20ans! et des pas droles alors aujourd'hui je me laisse aller, je me venge d'avoir du etre si lineaire et si speed :D:
j'ai envie d'etre à coté exprés parceque je bosse sur une machine alors qu'avant c'est moi qui jouait comme une machine! :lol:
Par exemple la batterie je l'ai tapée en direct en recalant juste certaines notes mais si je quantize je vais perdre toute la saveur, je n'essaie pas de faire un orchestre qui joue bien! mais plutot amateur! Tu as compris que j'exagere un peu en ce moment ce coté là, mais je suis convaincu que de legers décalages participent de l'interpretation, c'est infime mais c'est tout ce qui distingue l'homme de la machine ( je pense au piano classique joué avec sentiment). Moi j'accuse un peu l'état d'esprit studio d'avoir contribué à rendre trop carrée la musique. C'est un phénomène culturel, c'est toute cette musique commerciale quon entend qui forme l'esprit à un battement régulier et inhumain. Tu chantes faux on te pitch, tu tapes à coté on te recale! y a plus droit à l'erreur tu vois! c'est socialement mal vu!
J'ai la nostalgie des bals de campagne, ah c'était pas triste!

Citation : ton jeu en live devrait aussi s'en ressentir


je ne veux plus jamais jouer en live du tout! :mdr: je veux tricher maintenant, enregistrer des petits morceaux de mon mieux en midi et que ce soit comme si je les jouais bien. J'ai tellement travaillé des journées entieres à repeter et faire quand meme des fausses notes et tout oublier au bout d'une semaine sans jouer, ah non c'est trop insupportable! J'avais un répertoire de piano bar tout de mémoire, je pouvais jouer 3 heures sans me repeter, il ne m'en reste RIEN,RIEN,RIEN ! même pas un seul enregistrement!
que le souvenir de gens qui s'en foutaient! ou alors des types bourés qui te renversaient leur verre dessus en te postillonant en pleine poire pendant que tu te concentrais à jouer! ah non! plus jamais!!!!