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jess66674

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/04/2009 à 20:35:45

Bonjour à tous,

j'aimerais connaitre le meilleur moyen de sonoriser une contrebasse acoustique, autant pour ce qui est du micro que de l'amplification.

Merci d'avance, amicalement,
Jessy

Albert1er

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 01/04/2009 à 20:43:13

Pour ce qui est du micro, il y en a bon nombre ; un 535 AKG fait du bon boulot, pour l'amplification un retour et une facade dans ce cas, sinon, c'est un capteur ou micro et un ampli instrument.

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 01/04/2009 à 21:03:03

Tout dépend du son de contrebasse que tu veux. Si tu veux quelque chose de très classique un statique à large membrane placé à 1 mètre de la caisse sera très bon (selon le budget un C414 est un bon choix, sinon un mk319 pour une contrebasse chaleureuse ou un NT-2 pour qqchose de plus neutre voire brillant).
Si tu veux un son plus "rentre dedant" plus jazz voire rock a billy des dynamiques peuvent être de bon choix comme le MD421, le e609 voire un Béta52 si tu veux vraiment un son avec des graves et beaucoup de percussivité.

Sinon il existe des petits micros à fixer sur l'instrument qui marchent pas trop mal si on investi un peu la qualité. Ca permet quelque facilité de branchement et et liberté pour le musicien, mais ça à légèrement tendence à faire des larsen et des résonnances dans les retours...

Pour le préamp il faut plutôt quelque chose de précis dans le grave et qui respecte bien la dynamique car la contrebasse est un instrument très riche à tout point de vue. Un TLA Ivory risque de donner un son un peu pâteux dans le mix et de mal la faire ressortir par exemple (alors que ce préamp peut être super sur certaines voix pour les rendre un peu crémeuse) un goldmike serait mieux...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 01/04/2009 à 21:09:50

Un bon capteur piezo et un bon ampli acoustique serait le mieux...tout dépend de ton budget, mais une contrebasse, c'est subtil comme instrument, il te faudra un système très fidèle. Pour les ampli acoustiques, AER fait des choses de grande qualité (mais ça a un prix...):

Par exemple: https://ampli-basse-divers.aer.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C35416%2Cmao%2Cbasic_performer_200w.html

jfherts

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 02/04/2009 à 15:45:45

Dernièrement, j'ai un ami qui avait une contrebasse pour un spectacle...
Capteur sur la contrebasse, dans une tranche focusrite (série platinum je pense, donc pas trop "hors de prix") et on a branché ça en directe dans la console façade.

Et ben ça sonnait vraiment bien... (pas classique, son assez moderne)
Une belle présence, belle énergie (bon, on avait des subs et une façade qui tenaient vraiment la route :clin:

ça aide...)

La contrebasse c'est vraiment délicat... Il y a 2 ans, c'était la même configuration. Ici il a changé ses cordes : c'est le jour et la nuit.

Il faut passer du temps à avoir un bon son de départ (instruments + capteur...)

C'est valable pour tout d'ailleurs...

Tebahide

GunDy

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 02/04/2009 à 18:14:58

Slt,

Quels traitements puis je apporter pour ne pas trop sentir l'attaque des doigts mais plutôt de la raisonnance pour une prise au micro electret Préamp?

GwaDa n1

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 03/04/2009 à 02:06:54

Citation : pour ne pas trop sentir l'attaque des doigts

Salut,

Un compresseur bien réglé pourrait atténuer les attaques.

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 03/04/2009 à 02:51:00

Le compresseur est destiné, d'une façon prédéfinie et ponctuelle, à influer sur le volume sonore de la source qui le traverse.

Schématiquement, un compresseur travaille comme quelqu'un qui contrôlerait l'action du volume d'une source sonore: L'exemple le plus simple est celui d'un chanteur qui, après un passage plutôt calme se mettrait à chanter très fort. Si le chanteur reste à la même distance du micro, le son perçu par ce dernier sera beaucoup plus élevé durant les passages forts . Si, plus le chanteur pousse sa voix, plus il s'éloigne du micro alors le son perçu par le micro ne variera pas. A défaut,dans l'enregistrement, il y aura une différence énorme entre le passage calme et le passage appuyé (c'est ce qu'on appelle la dynamique: l'écart qui existe entre les différent volumes sonores).

Le compresseur aura pour but de réduire plus ou moins cet écart(la dynamique). Lorsque tu attaques une corde à la contrebasse, le moment ou tu "pinces" ta corde produira un son plus élevé que le moment ou ta corde résonnera après l'avoir lâché: le compresseur pourra être programmé pour baisser le niveau sonore de la corde qui "pince" pour le mettre (plus ou moins) au même niveau sonore que la corde qui résonne: ainsi, les attaques ne ressortiront plus puisqu'elles s'entendront moins...Le compresseur s'enclenchera sur les pincés de corde (il baissera le volume, comme on diminue le volume sur une table de mixage), et n'agira pas sur le sustain des notes. Ainsi, tes attaques de corde seront réduites, tout en gardant la raisonnance des cordes...

J'espère que je me suis bien fait comprendre, le plus dure étant d'expliquer simplement les choses...(les plus puristes reprocheront la vulgarisation que j'ai fait de l'utilisation du compresseur: mais on ne peut pas vulgariser des choses complexes en rentrant dans des détails complexes...a bon entendeur!).

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 03/04/2009 à 23:36:35

Citation : Schématiquement, un compresseur travaille comme quelqu'un qui contrôlerait l'action du volume d'une source sonore

Attention c'est un "schématisme" :mdr:

un peu faux. Un bouton de volume baisse tous les sons avec une même atténuation. Un compresseur diminue la dynamique selon un ratio au-dessus d'un certain seuil.
Alors qu'avec un bouton de volume "tout le monde" fait la même chose dans le même sens, avec un compresseur on diminue l'amplitude des crètes sans toucher à celles des valeurs plus faibles et les crètes entre elles sont réduites d'après un rapport proportionel et non linéaire (Un potard de gain "soustrait" x dB à tout le monde, un compresseur "divise" l'amplitude au dessus du seuil)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Mannnu

1172

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 04/04/2009 à 03:37:29

Citation : (les plus puristes reprocheront la vulgarisation que j'ai fait de l'utilisation du compresseur: mais on ne peut pas vulgariser des choses complexes en rentrant dans des détails complexes...a bon entendeur!).

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 04/04/2009 à 09:47:51

Le prend pas mal hein, mais c'est juste que la division n'est pas une vulgarisation de la soustraction. On met des compresseurs pour rendre le son plus compressé pas plus bas (sinon on baisse le volume). Et puis on peut expliquer un compresseur sans trop vulgariser non plus: "Un compresseur diminue la dynamique, il divise l'amplitude des crètes au-dessus d'un certain seuil. Si un crète dépasse le seuil de 4db, que le ratio est de 2:1 la crète ne sera plus que de 2dB au dessus du seuil, si elle était de 2dB, elle sera de 1dB en fonction du seuil. On peut ensuite paramétrer l'attaque et le relachement de cette compression."

C'est bien de vouloir vulgariser, mais il ne faut pas dire des choses fausses non plus, un compresseur ce n'est pas comme un coup de potard car tout ce qui est sous le seuil ne bouge pas d'un poil et c'est pas rien comme effet.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 27/04/2015 à 12:01:26

Ciao tous,
Je sonorise un ensemble vocal, contrebasse, batterie, claviers. Ya eu la première ce weekend, une autre représentation est prévue dans 3 jours.

Mon souci c'est que le contrebassiste tire pas beaucoup les cordes et il joue juste à côté du batteur, qui tape. Du coup j'ai de la peine à avoir plus de basse que de batterie dans le micro.
J'ai loué un de ces kit dpa, cool pour l'accroche et super son de contrebasse, mais ya énormément de repisse de batterie. Du coup j'ai rajouté mon fidèle 421... pas mieux !

Quelqu'un a déjà rencontré ce problème ? Quelle(s) solution(s) ?
(changer le plan de scène pas possible..)

Un micro avec une bonne réponse pour la contrebasse mais avec une bonne réjection ?

D'avance merci..

Anonyme

5666

13 Posté le 27/04/2015 à 16:56:52

Citation :

Mon souci c'est que le contrebassiste tire pas beaucoup les cordes et il joue juste à côté du batteur, qui tape. Du coup j'ai de la peine à avoir plus de basse que de batterie dans le micro.

La solution est là. Placement, jeu du batteur...
Ils répètent dans quelles conditions ? Contrebasse sonorisée ou pas ?

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 28/04/2015 à 08:54:56

merci pour ta réponse
ben en fait le choeur est amateur, mais les musiciens sont pros. donc du coup ya eu genre 2 ou 3 répètes et c'était tout acoustique sauf les solistes sur une petite enceinte..

j'ai vu qu'à la salle du prochain live ils ont un m88, je vais essayer avec ça. Sinon j'ai pas trop d'idées.. Un d112 ou un 602 ?
heureusement que la grosse caisse est toute petite, comme ça je peux jouer avec le tout grave pour mettre un peu la basse dans le mix..

Nick Zefish

13019

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 28/04/2015 à 12:08:13

A ma connaissance, il n'y a aucun micro qui pourra isoler suffisamment une contrebasse s'il y a un batteur qui tape comme un sourd juste à coté. Le DPA 4099 est l'un des meilleurs dans ce domaine, alors s'il ne suffit pas... faut changer de stratégie, pas de micro.

Quelques pistes à suivre:
- éloigner contrebasse et batteur, mais dans les petits lieux on ne fait pas ce qu'on veut
- demander au batteur de jouer moins fort
- ou plus vraisemblablement: coupler un micro et un capteur à contact sur la contrebasse. Avec le capteur, tu as du grave autant que tu en veux, sans larsen, sans repisse, et un son très correct pour du pizzicato. Le micro te permet d'ajouter un peu d'air, de l'aigu, un son plus "acoustique". Il est utile en pizzicato, mais surtout utile avec l'archet. Tu peux le couper assez haut vu que le grave est assuré par le capteur. C'est de loin LA solution la plus courante en concert, y compris pour des contrebassistes renommés avec des instruments à plusieurs dizaines de milliers d'euros. En retour, tu n'envoies que le capteur, ça évite que le DPA repisse avec son propre son (c'est déjà assez chiant, comme ça).

mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 28/04/2015 à 13:08:59

Yeah merci, c'est bien ce que je craignais..
Je vais continuer à pousser pour essayer de changer le plan de scène
.. et voir si je trouve un schertler..
merci !!

PS :

Citation :

demander au batteur de jouer moins fort

mwouahahahahahaha :ptdr:

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Sonoriser une contrebasse