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Faux!. sauf que je suis juste ;-(

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Sujet de la discussion Faux!. sauf que je suis juste ;-(
Problème à l'enregistrement de ma voix!

Est-ce que vous connaissez aussi la situation qui consiste à se mettre un morceau au casque tout en se trouvant devant des enceintes. On écoute au casque, puis on écarte les oreillettes, et la hauteur du morceau aux enceintes diminue d'une fraction de ton. En recollant le casque aux oreilles, la hauteur remonte.

Si personne n'a jamais éprouvé ça, je suis un alien, et je me retire en vous priant de m'excuser du dérangement :volatil:

Si vous faites le même constat, vous pouvez peut-être m'éclairer: j'ai l'impression que c'est à cause de CETTE particularité que mes enregistrements voix sont altérés. En musique ambiante au côté des enceintes ou en chorale/groupe, je suis vocalement parfaitement juste, mais dès que j'enregistre seul avec le casque sur les oreilles, le résultat n'est pas satisfaisant: je vérifie sur mon monitoring, et je constate que j'ai chanté avec le léger écart de ton plus haut que me renvoyait la musique dans le casque. Bref, c'est faux, pour tout dire.

NB: casque de merde pour l'instant (baladeur amélioré) J'ai essayé les in-ears, c'est très largement pire, et je compte acheter un casque digne de ce nom.

La solution est-elle là, ou en avez-vous d'autres?

Merci :bise:
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26
Pour la note que tu émets toi-même, ta perception est double: evidemment par les oreilles tournées vers les sources sonores extérieures, mais aussi par toutes les vibrations, pressions et résonances internes à ton corps.

Disons que tu fonctionnes en quadripohonie (c'est une image raccourcie et facile, hein): une première paire stéréo sur les deux oreilles externes, et une seconde parie stéréo sur les deux oreilles internes (on rajoute un caisson de basse pour le crâne). Coupe un élément sur quatre, et la perception est modifiée, altérée. Juste la perception, pas l'émission du son.

Après, si tu es dans un chant, et que tu as du mal à chanter juste, ça ne peut que te compliquer la tâche pour trouver la justesse, amha, mais c'est un autre débat.

Ceci dit, avec ton doigt dans l'oreille, je note que tu éprouve finalement la même expérience que celle que je décris avec mon casque planté sur les choux-fleurs :bravo:
27
Oui, ça vous le fait vous aussi ?? :?!:

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28
Tout cela montre que la perception des sons réels émis par les instruments ou la voix est plus complexe que le modèle simple qu'on a en tête.
On pense fondamentale + harmoniques qui font le timbre.
Il semble plutôt qu'on reconstruise la fondamentale à partir du spectre, et lorsque ce dernier est modifié (absorbtion par les tissus biologiques), la fondamentale reconstruite mentalement change de hauteur.
C'est en tout cas l'hypothèse que je chercherais à valider si j'en avais la compétence, les moyens et le temps.
29

Hors sujet : Ah! la perception auditive!.... Je suis HS sur mon propre thread, mais allez voir cette expérience, et faites-la consciencieusement, y compris dans la dernière suggestion de l'auteur, vous serez surpris.



Je vais me mettre en quête d'un casque (semi) ouvert qui ménage la distance "tympan-membrane" la plus grande possible en espérant que ça vienne résoudre mon souci.

Sinon, y'a que la suggestion d'enregistrement on air avec phase inversée, et ça me complique bougrement la tâche du fait de l'installation physique de ce qui me sert de home studio :??:
30
Ykar il est bluffant ton fichier (j'entends plus bas à droite, mais peut-être cela veut-il dire plus bas la deuxième fois - pourrais tu poster les mêmes sons dans un autre fichier, pour lequel la première fois serait à droite ?)
31
C'est vrais, c'est assez bizarre !!
j'entends, personnellement, le son à droit plus haut !

Insérer une signature.

32
L'oreille est relativement facile à tromper et les illusions auditives (équivalentes aux illusions d'optique) sont assez impressionnantes.

Ykar, si tu t'enregistres à l'aide d'un ordinateur, le plus simple et le moins coûteux en temps ou autre est de continuer à t'enregistrer "faux", puis de corriger en hauteur la piste enregistrée.
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Tiens, c'est vrai que je n'y avais même pas songé... Tracktion 3 offre effectivement cette possibilité, si je me souviens bien, mais est-ce seulement sur le "midi", ou aussi sur l'audio?.... faut que je vérifie :noidea: ... Butcher, ta fréquentation est très fertile en bonnes idées; merci!

Sincèrement, foin d'économie, celle qui consiste à m'entêter avec mon casque de m...e actuel n'est pas du tout pertinente. Je prends mon bâton de pelerin dès samedi matin pour aller faire des test en magasin, et au moins acheter un casque un peu plus digne de ce que j'essaye de passer dedans. De deux choses l'une: soit ça résoud mon problème, et je vous en ferai part, soit j'en reste au même point, et je reviendrai pleurer mon incompréhension face à ce phénomène sonore.

PS: le lien que j'ai mis pour l'expérience auditive du bruit rose n'est pas de moi, et ce n'est pas mon fichier.

Maintenant, je me suis amusé comme l'auteur à me faire de l'auto-suggestion (se dire d'abord que le plus haut sera perçu à gauche, puis se dire que ce serait à droite), et j'ai été bluffé de constater que l'auto-suggestion fonctionne. Sur seulement 4 secondes de bruit, on influence sa perception, car si vous écoutez bien, il y a réèllement (et en quantité équitable) autant de son dans le haut du spectre que dans le bas, sur ces 4 seules secondes. Répétez l'écoute plusieurs fois, et vous verrez (pardon!... vous entendrez).

Sur un fichier qui enverrait 30 secondes de bruit rose, je pense qu'on perdrait ses repères, en slalomant sans cesse entre grave et aigü, haut et bas.
34
Ah tiens ton problème me parle

j'ai régulièrement eu ce problème, de m'enregistrer et de me retrouver avec une voix qui chante un peu en dessous de la bonne tonalité (c'est dans ce sens-là toi aussi ?)

Moi aussi j'ai toujours eu d'assez mauvais casques

Ceci dit j'ai l'impression qu'en travaillant un peu mon chant, ce truc s'est corrigé. Je suis plus attentif à certaines "zones" de la musique, par exemple il vaut mieux une instru qui a des harmoniques assez claires et hautes, plutôt qu'une instru plutôt basée sur des basses : là c'est sûr qu'il y a un gros risque d'être faux.

Je pense aussi que ça dépend des fréquences restituées par le casque sur la voix (d'abord, as-tu essayé plusieurs niveaux de voix pour monitorer ton chant pendant les prises ?). Parce qu'il y a un autre facteur troublant : si j'ai fait une prise fausse, quand je la réécoute au casque je ne m'en rends pas compte. Il faut que je la réécoute aux enceintes pour m'en apercevoir. Cette information-là est à prendre en compte, ça veut dire qu'il y aurait une trop grande tolérance à la fausseté au casque (la faute à une répartition harmonique particulière ?). Et si ma voix est en dessous plutôt qu'au dessus, c'est peut-être par réflexe "d'économie" (c'est moins fatigant d'attaquer les notes par en-dessous). Peut-être que c'est morphologique, que ça dépend des gens cette histoire d'écoute au casque ? Mais il faudrait déjà refaire l'expérience avec de bons casques !!!

ma reprise de cambodia
www.myspace.com/lesubmersible

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

35
Parfait, Il Sorpasso, voilà matière à commentaires. Merci de ton intervention.

Travailler le chant, si tu parles de justesse, je vois mal comment ça pourrait apporter quelque chose si la justesse est déjà là. Je serais flou en justesse lors du chant "on air", là j'abonderais dans ton sens.

Par contre, 100% d'accord avec toi sur les basses: l'expérimentation m'a conduit à ne m'enregistrer qu'avec DEUX PISTES: celle du rythme (le clic du séquenceur ou la ligne de batterie qui va dessus) et l'instrument qui assied le fond du morceau (par exemple la guitare rythmique ou le piano qui servent d'épine dorsale à l'ensemble). Je coupe systématiquement tous les autres instruments, et SURTOUT ma basse, car dans le casque (enfin ma m...e actuelle), ma basse augmente énormément la pression reçue par les tympans et accentue la fausseté. Ce qui me fait dire d'ailleurs que même avec le strict minimum, inutile de mettre le retour casque à fond, c'est même contre-productif.

Comme tu le dis, tolère-t-on plus de fausseté au casque? Je pense que non, que c'est juste l'hyper-proximité et la pression acoustique qui masquent les défauts, et le même constat de fausseté que tu fais, je le fais aussi en écoutant aux enceintes.

Moi, ma voix aux enceintes révèle toujours que j'ai enregistré en chantant trop haut, compensant la réhausse des notes que le casque m'avait restituée dans les oreilles (pas sûr, donc, que ce soit une question de s'économiser, juste une différence de perception entre toi, moi et d'autres).

Hier midi, je me suis amusé à une petite expérience avec ce casque de m...e qui va prochainement laisser sa place. J'ai refait le test de la sirène d'ambulance dont je parlais au début, avec une succession invariable de trois notes, dans le casque et en même temps dans les enceintes. Rien que le fait d'écarter mon casque et d'éloigner doucement les écouteurs pour privilégier progressivement l'écoute des enceintes me restitue la baisse (pour moi ça baisse dans les enceintes) de hauteur des trois notes .

Hors sujet : Fraîche, originale et sympatoche ta reprise de Cambodia, qui prouve que tu as résolu la question de hauteur (la chanson a des nuances et des variations de hauteur de chant qui sont bien respectées).

36
Ah oui tu es au dessus ?
ben c'est pas le même problème que moi alors
définitivement, emprunte un bon casque pour faire des tests...

merci de ton écoute et de ton commentaire :clin:

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

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:non: j'emprunte pas, j'achète demain :clin:

Hors sujet : je n'ai pas écouté que Cambodia; le reste aussi est bien plaisant :bravo2:

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Jamais eu ce phénomène même sans avoir de bons casques... Mmmmh par contre j'ai déjà eu des surprises en voiture sur certaines intros de musique à faible volume. J'ai l'impression que la musique est sur un ton et je me rend compte quand le volume augmente que je la chantonnais en décallant de quelques notes. Mais c'est vraiment un cas particulier avec tout les bruits parasites liés aux conditions d'écoute. (Ah et puis aussi des jours ou aucune musique ne semble harmonieuse, même pas mes morceaux préférés, l'impression que tout est dissonnant. Ces jours là je m'abstiens d'écouter/composer quoi que ce soit : en général grande fatigue ou trop écouté de musique, le cerveau doit saturer :P:)
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Citation : Ykar, si tu t'enregistres à l'aide d'un ordinateur, le plus simple et le moins coûteux en temps ou autre est de continuer à t'enregistrer "faux", puis de corriger en hauteur la piste enregistrée.


enre ça et commencer a soustraire du signal sur une prise (en comptant sur la phase), t'as pas volé ton pseudo, toi...
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Même pas mal. :volatil:

La soustraction du signal (à la prise, pas après même si c'est possible) avec les HP n'est pas mon invention. Lors d'une session d'enregistrement, je discutais de ça avec un pote et je lui ai montré comment faire. Trois minutes de préparation, les enceintes à burne et moi qui murmure des conneries devant le micro... à l'écoute, il ne restait que ma voix.

La plupart des plugins genre "denoizer" et autres me font mal aux seins, car je ne supporte pas d'écouter le résultat.

Si l'interprétation d'Ykar est correcte, excepté la justesse, et s'il est faux de façon constante, un petit coup de pitch de quelques centièmes ne s'entendra presque pas.

:mrg:
41

Citation : Trois minutes de préparation, les enceintes à burne et moi qui murmure des conneries devant le micro... à l'écoute, il ne restait que ma voix.

je voudrais le voir pour le croire. Ce que ça implique en terme d'acoustique est quand meme assez enorme. parce que t'as pas que le signal des hp, t'as aussi celui de toutes les reflexions, et la, pour se depatouiller dans la phase de tout ça...
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Citation : t'as aussi celui de toutes les reflexions, et la, pour se depatouiller dans la phase de tout ça...



Oui, enfin t'es pas obligé de faire ça dans une salle de bains avec les monitors à fond. Je n'avais pas pris de précaution particulière, mais le plafond était haut, je me dis que l'acoustique du lieu devait se prêter à ce genre de bidouille. Fait au sm58, jamais retenté. Pas eu besoin. Je crois me rappeler que le micro était dirigé VERS les monitors, à 2 mètres grand max dans un triangle un poil équilatéral.

Entre essayer cette méthode ou rester le cul dans l'eau à discuter plans sur la comète avec le chanteur qui chante faux parce que le casque toussa, et qu'en travaillant pendant trente ans patati, je prends mon joker. :mrg:
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Question subsidiaire, Butcher, par rapport à ton astuce. Quid de la repisse dans le micro de chant, car si les deux enceintes parviennent à s'annuler totalement grâce au jeu sur la phase, y'a bien de la repisse dans la piste enregistrée on air par le chateur, non (ou j'ai raté un épisode)?
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J'ai l'impression qu'on cherche midi à 14h dans ce thread... à mon avis tu ferais mieux de traîner sur "technique de chant" pour glaner quelques infos. c'est pas nouveau que la plupart des chanteurs décollent une oreille du casque quand ils enregistrent. C'est simple et ça marche.
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Hors sujet : Tonka, ta solution ne nous intéresse pas, car trop simple et ça marche : ici, c'est prise de son & mixage, donc c'est forcément du lourd avec des boutons et des lumières partout qui chauffent, et de la calculette dans la poche, sinon on pleure.

Ykar -> essaie une fois, juste pour rigoler.