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Faux!. sauf que je suis juste ;-(

  • 44 réponses
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Sujet de la discussion Faux!. sauf que je suis juste ;-(
Problème à l'enregistrement de ma voix!

Est-ce que vous connaissez aussi la situation qui consiste à se mettre un morceau au casque tout en se trouvant devant des enceintes. On écoute au casque, puis on écarte les oreillettes, et la hauteur du morceau aux enceintes diminue d'une fraction de ton. En recollant le casque aux oreilles, la hauteur remonte.

Si personne n'a jamais éprouvé ça, je suis un alien, et je me retire en vous priant de m'excuser du dérangement :volatil:

Si vous faites le même constat, vous pouvez peut-être m'éclairer: j'ai l'impression que c'est à cause de CETTE particularité que mes enregistrements voix sont altérés. En musique ambiante au côté des enceintes ou en chorale/groupe, je suis vocalement parfaitement juste, mais dès que j'enregistre seul avec le casque sur les oreilles, le résultat n'est pas satisfaisant: je vérifie sur mon monitoring, et je constate que j'ai chanté avec le léger écart de ton plus haut que me renvoyait la musique dans le casque. Bref, c'est faux, pour tout dire.

NB: casque de merde pour l'instant (baladeur amélioré) J'ai essayé les in-ears, c'est très largement pire, et je compte acheter un casque digne de ce nom.

La solution est-elle là, ou en avez-vous d'autres?

Merci :bise:
2
Ouais je dirais ke la piste du casque de merde est a explorer...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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C'en est une, de piste.

Ca métonnerait que mon expérience n'ait pas déjà été vécue, et j'aimerais être conforté, puis orienté vers toutes les pistes possibles (si elles sont multiples).

Déjà, je dégrossis:

:fleche: Une note DANS l'oreille (in-ear) = très déformée,
:fleche: Une note proche de l'oreille = moins déformée, mais tout de même,
:fleche: Une note en écoute ambiante (on air) = aucune déformation.

Si c'est le casque, où est la solution?

Est-ce un phénomène acoustico-physico-sensoriel (wouhaaa, comment j'me la pête :mrg: ), ou juste une bête caractéristique d'équipement à ajuster?

J'ai besoin des lumières de ceux qui peuvent savoir ou avoir éliminé cet inconvénient.
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C'en est une, de piste.

Ca métonnerait que mon expérience n'ait pas déjà été vécue, et j'aimerais être conforté, puis orienté vers toutes les pistes possibles (si elles sont multiples).

Déjà, je dégrossis:

:fleche: Une note DANS l'oreille (in-ear) = très déformée,
:fleche: Une note proche de l'oreille = moins déformée, mais tout de même,
:fleche: Une note en écoute ambiante (on air) = aucune déformation.

Si c'est le casque, où est la solution?

Est-ce un phénomène acoustico-physico-sensoriel (wouhaaa, comment j'me la pête :mrg: ), ou juste une bête caractéristique d'équipement à ajuster?

J'ai besoin des lumières de ceux qui peuvent savoir ou avoir éliminé cet inconvénient.
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Citation : Si personne n'a jamais éprouvé ça, je suis un alien, et je me retire en vous priant de m'excuser du dérangement



Ben écoute à titre personnel je n'ai jamais entendu ça, et je te dirai même que j'en avais jamais entendu parler....
Du reste, absolument rien ne pourrait justifier qu'il y ait un écart de tonalité entre un casque et des enceintes branchées sur la m^me source, hormis le fait que ton casque ait subi les durs aléas du temps.

Par contre, ce qui est possible :
- t'as pas l'habitude de t'enregistrer au casque.
- tu n'as pas de retour direct dans les enceintes, dans le casque oui. Comme on n'a pas l'habitude d'entendre sa propre voix de l'exterieur, ça peut jouer pas mal de tours, y compris aux chanteurs les plus expérimentés.
je me permets d'insister sur ce dernier point : c'est assez fréquent que des chanteurs me demandent de couper totalement leur retour casque. Parfois je le fais tout seul, quand je me rends compte qu'ils se mettent à chanter castafiore style.
- t'as pris du LSD, vilain.
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LSD?... La Soupe Diététique de ma grand-mère. Oui, tous les soirs d'hiver. :bravo:

Quand je rapportais l'expérience de la comparaison instantannée d'écoute au casque et aux enceintes, je ne parlais pas spécialement durant mon enregistrement de voix, mais avec n'importe quel morceau de musique de n'importe qui.

Tu peux tester ça par exemple avec une séquence de quelques sons uniques (ex: sirène d'ambulance) ou une note tenue par un instrument qui a peu de variations (genre synthé et pas d'effet): écoutes au casque, juste pour bien t'en imprégner, puis tu quittes le casque et tu t'en remets aux enceintes. Dans ce cas de figure, je perçois une légère baisse de la hauteur de la (ou des) note(s). C'est pour ça que je parlais de perception (je n'accuse pas une baisse réèlle de la hauteur).

Si le problème vient de ma perception seule, ou de ma perception à cause de mon matériel, dans le premier cas j'ai peu de chance de m'affranchir du problème, alors que dans le second...
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Comment fait t'on pour coupé le retour du mic au casque sans coupé aussi la musique ?
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Tu peux enregistrer ton chant avec le playback dans tes enceintes.

Il te faut créer une piste avec le playback en mono, puis tu dupliques ce playback pour le faire lire sur deux pistes en double mono, puis tu pannes une piste à gauche et l'autre à droite et enfin tu inverses la phase de l'une de ces deux pistes.

Place ton micro à distance égale des deux enceintes. Fait ton enregistrement voix et écoute le résultat. :mrg:
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Je sais pas si je dis de betise la :oops: ,mais le mic va enregistrer aussi la musique en meme temps que le voix
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Essaie.
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L'explication :

Si chacune des deux enceintes diffuse la même source (le mix playback réduit en mono et dupliqué pour être lu sur deux pistes mono, donc) , que l'une de ces deux enceintes est en opposition de phase par rapport à l'autre (opposition réalisée en inversant la phase de l'une des deux pistes gauche ou droite) et que l'on positionne un micro entre ces deux enceintes, ce micro enregistrera les deux enceintes en opposition de phase et le playback sera inaudible sur la piste enregistrée avec ce micro.

Comme c'est plus compliqué à expliquer qu'à faire, je te conseille d'essayer. C'est bluffant ! :mrg:
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Je vais essayé mais le probleme qui ya c'est que je bosse principalement en multipiste en general 7 8 , donc en gros j'exporte juste l'instru en 1 piste et ensuite je fais ce que tu me dis
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Par contre les oreilles elle sont "aspiré" d'un seul coté :bravo: sensationnel :D:

Insérer une signature.

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Citation : elle sont "aspiré" d'un seul coté



Ouais, c'est limite supportable. Je pense qu'il vaut mieux ne pas trop espacer les enceintes. Il faudrait essayer avec les enceintes collées l'une à l'autre, et la sensation d'écoute sera peut-être plus confortable.

Citation : donc en gros j'exporte juste l'instru en 1 piste et ensuite je fais ce que tu me dis



Oui.
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J'entrevois là une idée géniale, mais qui a une limite: celle de l'isolation phonique de l'endroit où l'on chante et enregistre; bref, une pièce dédiée, ce qui, en ce qui me concerne, est loin d'être le cas.

Face à cette impossibliité, je dois me limiter au casque, et rien que lui (la pièce dédié, c'est en projet, donc dans un avenir plus ou moins proche, et pas là où je suis en location actuellement).

Revenons à mes moutons. Ce que j'ai trouvé de mon problème sur le net ressemblerait à quelque chose comme l'effet doppler (ou l'un de ses avatars): source très proche du tympan serait pour moi synonyme d'augmentation de fréquence, et donc de hauteur de notes.

A votre avis (je parle aux éclairés), que penser d'un choix de casque(s) qui permettrait de tenir la membrane de chaque oreillette le plus loin possible des tympans?

De VOTRE expérience, est-ce que ce critère varie énormément d'un casque à l'autre? Je n'ai pas assez de connaissances/références en la matière pour m'en faire une idée précise.



PS @ Butchers&SonsInc: Je mets de côté ton expérience, que je tenterai (même si chez moi elle risque d'aboutir à un résultat très approximatif), mais je veux bien croire qu'avec le jeu des inversions de phase on obtienne une disparition mââââgique de la piste ainsi traitée.
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C'est l'une des techniques utilisées pour l'enregistrement d'un chanteur ou d'une chanteuse qui ne supporte pas le casque ou qui n'arrive pas à claquer sa prise avec un casque, tels/telles ceux ou celles qui ont besoin de prendre du son dans le bide pour chanter comme ils/elles le souhaitent (iggy pop, entre autres).

Il y a moyen de n'utiliser qu'une enceinte et un micro hypercardioïde, aussi. C'est un peu plus chaud à gérer (il faut faire l'annulation par opposition de phase après la prise, si nécessaire) mais c'est une autre solution.
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Ykar, tu ne nous as pas dit quel type de casque tu utilises : ouvert, semi-ouvert ou fermé ?

Si tu augmentes la distance entre tes oreilles/tympans et les écouteurs de ton casque, il ne te sera pas possible d'avoir un retour casque de ta voix enregistrée. De plus la repisse du playback sera importante dans le micro chant.
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Heu... si... j'ai décrit brièvement et en deux mots le casque ACTUEL en question:..... baladeur amélioré! :oops:

Je sais que c'est tellement minable comme matériel qu'on a envie de sauter dessus pour dire "c'est CA , ton problème" (c'est d'ailleurs peut-être le cas).

Maintenant, j'ai aussi dit avoir essayé avec des in-ears, de qualité (Koss avec lesquels on entendrait un moustique pleurer avant que la tapette ne s'abatte sur sa tronche), et ma perception de la hauteur des notes est encore pire avec in-ears qu'avec le casque baladeur amélioré.

J'ai TRES sincèrement l'impression que ce n'est que la question de la proximité de la source qui provoque cette correction de la perception.

Alors je pensais à un casque assez fermé (pas trop pour éviter les problèmes de pression qui reviennent au même que la proximité) dont les membranes seraient suffisamment éloignées des tympans pour limiter l'effet d'augmentation des fréquences. Bref, au lieu d'un casque super-slim-hyper-design, plutôt les deux coques de "la Denrée" dans la soupe aux choux (pas très glamour, mais quand on enregistre, on s'en cogne, du look).

1/ Suis-je, à ton avis, sur la bonne piste?
2/ L'offre des fabriquants intègre-t-elle ce critère qu'on va appeler "épaisseur des écouteurs", pour faire simple?

Là, je cale un peu :???:
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Citation : ma perception de la hauteur des notes est encore pire avec in-ears .../... Alors je pensais à un casque assez fermé



Je pense plus à un casque semi-ouvert, voire ouvert. :oops2:
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OK, mais qui risque effectivement d'amener de la repisse. Traitée comment? inversion de phase, encore?
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Je n'y connais rien du tout en technique de chant, mais un truc m'interpelle:
Tu compares le son d'enceintes de monitoring avec un casque de baladeur(oreillettes classiques ou casque type senheiser px100-200?), là il doit déjà y avoir une grosse différence entre les deux systèmes.

Si tu n'arrives pas à te sentir à l'aise avec des in-ear, c'est pas le fermé qui va t'aider plus(d'ailleurs tu le dis toi même, tu aimerai moins de pression). Le casque ouvert est ainsi tout indiqué=>meilleur spacialisation, et son plus "naturel".

Mixcloud, Soundcloud & Youtube

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Citation : OK, mais qui risque effectivement d'amener de la repisse. Traitée comment? inversion de phase, encore?



ben, à part ça :noidea:

Insérer une signature.

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Autre expérience, mais qui fait varier le son dans l'autre sens.
Prendre un téléphone fixe, celui qui donne le La3.
Ecouter, puis presser l'écouteur plus fort contre l'oreille, la note baisse !
Jamais compris la raison, mais c'est flagrant, on peut baisser d'un demi-ton !
Cela me trouble beaucoup, car on départ on pense que la hauteur perçue dépend à 100% de le hauteur émise. Or, manifestement, elle dépend aussi de la forme de la cavité réceptrice (?), ou de la quantité de tissus anatomiques traversés (?), ou du chemin emprunté par le son (conduction par le cartilage ?).
Il nous faudrait un être exceptionnel, une sorte de musicien-médecin-chirurgien-physicien pour élucider ce mystère.
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@ Souflex: vi vi, j'ai mis en avant la piètre qualité de mon casque. Maintenant, devant n'importe quel morceau joué sur n'importe quelle chaine hifi, mon test du "casque -> enceintes" donne le même résultat, et ce depuis longtemps (en 1978, je trouvais marrant cet écart de hauteur entre mon Senheiser hifi haut de gamme de l'époque et le rendu aux enceintes. Aujourd'hui que je me mets à enregistrer ce que je chante, ça n'est plus marrant, puisque çà me pourrit mes enregistrements).

Je cherche juste à savoir si le casque serait le seul à incriminer (j'ai de fortes présomptions contre lui), ou si d'autres ont connu ça du fait d'une autre cause (sait-on jamais...)

@ song box records: y'avait une petite part d'affirmation dans ma question.


@ tous les autres: je reste ouvert, comme un casque, à toute autre tentative d'explication, mais je vois que j'ai déjà quelques points à creuser sur le casque et juste lui.
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Dites moi, moi qui n'a pas l'oreil musiquale:
quand on émet un son de nos cordes vocales, et que l'on se bouche une oreil d'un doigt, la hauteur est modifié, ou est ce juste un changement de son (enfin on se comprend!) avec la meme hauteur ?

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