Des enceintes hifi pour du monitoring
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anton.

Je me pose la question par curiosité. Y'en a t-il qui utilise des enceintes issues du monde de la hifi pour leurs prises, le mixage et quels sont les marques qui se rapprochent éventuellement des caractéristiques des monitoring studio?
J'ai chez moi une vieille paire de Sanyo que j'ai ressorti du placard puis réparés et j'ai une réponse très détaillée dans les médiums avec des aigus qui montent haut, je redécouvre mes albums avec. Ce serait pas une mauvaise idée de les utiliser pour des prises voix par exemple. Pour l'instant je n'ai pu les comparer qu'avec d'autres enceintes hifi mais là déjà il n'y pas photos.
Et il y'en a peut etre d'autres, je serais bien curieux d'en connaitre

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
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rroland


Mais en contrôle (voire en contrôle mono) cela permettait d'avoir une écoute "low cost" calibrée. Comme les Auratone.

Beatless

J'ai mis moniteur entre guillemets parce que certaines personnes ne considèrent pas les Pro8 comme des moniteurs. Mais la finesse et les détails sont plus nombreux que sur des enceintes HiFi.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

jfherts

Citation : J'ai redécouvert des CD que je croyais pourtant bien connaître
Idem... on entends certains défauts (ou simplement des qualités - des choses qu'on entendait pas avant) de grosses productions...

Anonyme

Hors sujet : Citation : on entends certains défauts (ou simplement des qualités - des choses qu'on entendait pas avant) de grosses productions...
Ha oui mais c'est ingrat : en récoutant certains albums de mon adolescence sur mon systeme de monitoring, jme suis aperçu que certains avaient un son de merde, comme la plupart des metallica...
Tout un mythe qui tombe.
Sinon, pour les NS10 censées sonner "universel", jcrois que c'est un peu dythirambique. Elles ne sonnent ni comme des enceintes hifi, ni comme des enceintes de monitoring, ni comme un autoradio.
Elles sonnent surtout comme des enceintes de merde, mais faut reconnaitre que pas mal de réalisateurs d'album ont fait de l'excellent boulot dessus ; et de leur propre aveu ils auraient fait moins bien avec du matos plus adapté....

Dr Pouet

Le magazine Sound On Sound a écrit deux articles là-dessus. Ils ont fait un test comparatif assez détaillé, avec mesures, entre 2 modèles hi-fi et 2 modèle monitor, avec un budget similaire.
https://www.soundonsound.com/sos/Jun02/articles/monitors.asp
https://www.soundonsound.com/sos/Jul02/articles/monitors2.asp
Leur conclusion :
Citation : So have any of these two sets of measurements revealed a fundamental difference between 'pro' and 'hi-fi' speaker types? Well, the 'pro' Dynaudio, thanks probably to its voice-coil construction, is best suited to being driven hard, and it has a well-controlled and appropriately balanced frequency response. The 'pro' KRK, through its higher sensitivity and reasonable compression performance, is also more suited to operation at high levels than either the B&W or the Wharfedale. So maybe there's a glimpse of a distinction here. But then the KRK is, in my opinion, let down by the questionable frequency-response characteristics I noted last month. The Wharfedale is pretty similar to the KRK in terms of its thermal-compression performance, but loses out through being around 3dB less sensitive. Its frequency response isn't really the stuff of a nearfield monitor either. Lastly, the B&W is not so good at elevated levels, but its exceptional frequency response performance still argues pretty strongly in its favour. In truth, there are a range of abilities across the four different designs, and it'd be a brave man to say that any group of two is obviously inappropriate.
If pressed to rank the four speakers for nearfield duties in, say, a small project studio handling a wide variety of material, I'd go for the Dynaudio first -- if I had the cash. But if I knew that really high-level monitoring was going to be a rare occurrence, I'd plump for a hi-fi speaker, the B&W, on the grounds of its response accuracy -- and I'd maybe put my savings towards a microphone. In the right environment, with the right type of material, any of these four speakers could be used successfully -- countless wonderful recordings have been made using monitors worse than anything here. So, can you use hi-fi speakers as nearfield monitors? Well, as I wrote at the start of this article, it depends...
Citation : Je veux bien le croire mais quand on connait le succès des NS10... J'aimerais bien pouvoir en entendre un jour c'est limite frustrant pour un audiophile comme moi.
Un pote en avait dans son salon. En plus ledit salon était grand, les NS10 déjà pas terribles n'en étaient que plus mauvaises.

Et tout le monde dit que ses tweeters sont très fragiles ; tout pour plaire !
Je crois que leur grande force était qu'on les trouvait partout. Par conséquent un musicien ou un ingé son qui passait d'un studio à un autre avait toujours un point de repère : le son de ces NS10.
Citation : Sinon, pour les NS10 censées sonner "universel", jcrois que c'est un peu dythirambique. Elles ne sonnent ni comme des enceintes hifi, ni comme des enceintes de monitoring, ni comme un autoradio.
Elles sonnent surtout comme des enceintes de merde
Pas universel, mais "représentatif", c'est à dire : un équilibre tonal à peu près plat (sorte de moyenne des systèmes), une bande passante et une dynamique limitées... donc représentatif de la chaîne de monsieur tout le monde (qui existe autant que la ménagère de moins de 50 ans).
Citation : pas mal de réalisateurs d'album ont fait de l'excellent boulot dessus ; et de leur propre aveu ils auraient fait moins bien avec du matos plus adapté...
Je pense que par "moins bien" il faut comprendre "qui passe moins bien sur des mini chaines pourries mais qui sonnerait mieux sur une meilleure chaîne". Parce-que une grande partie de la production des années 80 se caractérise par un son étriqué destiné à passer partout. Aujourd'hui les artistes qui ont un "project studio" font moins de compromis et ont un meilleur son (mais qui affole probablement davantage les boomer en carton de 8 cm).

Dr Pouet

Citation : En gros, une enceinte Hi-Fi est là pour rendre le "plus joli possible", quand le moniteur est supposé rendre "le plus juste possible".
C'est surtout vrai pour les petites enceintes, et encore, pas pour toutes les marques.
Pour les premiers prix, il y a beaucoup de compromis -> en hi-fi il est courant de sacrifier un peu de précision et d'avoir un peu plus de basses, même mal tenues. En monitoring, un équilibre plat est privilégié, quitte à être un peu moins spectaculaire.
Néanmoins les constructeurs hifi sérieux ont eux aussi tendance à privilégier la fidélité au spectaculaire. Dans le test de Sound On Sound, l'auteur estime que les B&W (petites enceintes de bibliothèque hifi) sont plus fidèles que les KRK (petits monitors).
On peut ajouter que le haut de gamme de la hifi rationnelle converge vers un son très similaire (celui des instruments réels). D'ailleurs pas mal de marques font ou ont fait les deux (JBL, Tannoy, Focal, Cabasse, Kef, Dynaudio...)
Enfin regardant les photos des clients Euphonix (consoles numériques haut de gamme) on voit pas mal de B&W :


lm

Citation : En principe, à prix équivalent, tu seras plus satisfait de moniteurs que d'enceintes hi-fi, si c'est pour réaliser des mixages.
C'est pour moi une affirmation sans fondement.
Quelles enceintes hifi ?
Quelles enceintes de monitoring ?
Certaines enceintes labellisées monitoring sont plus que colorées.
Certaines enceintes hifi peuvent être très fidèles.
J'ai l'exemple d'un de mes systèmes d'écoute : JMLab Electra 906 + Ampli Atoll IN80 (estampillé hifi) qui tient tout à fait la route (voire bien mieux que...) face à des NS10 (sur lesquelles j'ai mixé pendant des années), Genelec 1030, 1031 ou 8040 (labellisées monitoring...) avec lesquelles j'ai pu régulièrement les comparer.
Tu ne peux pas mettre tout ce qui est marqué hifi dans le même sac.
Il en va de même avec les produits de type monitors.
Le principal étant de bien connaître les qualités et défauts de son système d'écoute de même que les défauts et qualités du lieu dans lequel on écoute.

Dr Pouet

Citation : Par contre, je suis sceptique sur la capacité d'un systeme hifi autre que tres haut de gamme à restituer correctement l'image stereo.
Il faut que ce soit des modèles qui revendiquent une faible directivité. Mais c'est assez courant, la plupart des marques sérieuses ont cet objectif.
Citation : Si j'entends parler d'une enceinte destiné hifi qui surprend par son coté chirurgical au meme titre que celle d'une monitoring, qu'est ce qui les sépare vraiment si cet objectif est atteint?
Déjà il y a des différences pratiques : connexion symétrique XLR, systèmes amplifiés actifs beaucoup plus courants, possibilités d'EQ pour adapter à la pièce...
De plus, comme le souligne l'article de SoS, les modèles hi-fi de petite taille ne sont généralement pas conçus pour tenir un niveau sonore soutenu 6 heures d'affilé ; généralement les bobines s'échauffent, et on perd de la précision (voire l'enceinte

Enfin les petites enceintes hi-fi ont tendance à vouloir de faire aussi grosse que le boeuf, et donc à privilégier le spectaculaire au détriment de la fidélité. Mais ce n'est pas le cas de toutes.
Citation : Qu'appelles tu hors de prix? Si je me tourne vers des JM Lab ou des Cabasse d'occasion je peux en avoir pour environ 300€.
Vu que ce genre de courbe :
doit être celle de (ou de la sœur de) :

ça n'est pas forcément choquant de les envisager en monitors !

(encore que ça ne sera pas très représentatif de la chaîne de M. Toulemonde, notamment par sa réserve de dynamique)
Globalement de vieilles 2 voies Focal/JMlab/Cabasse en bon état sont sûrement un choix pragmatique (probablement plus fidèles que des KRK ou des Prodipe).

dogfacedgremelin


apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

Anonyme

Je travaille avec des Dynaudio BM15A, et en second système, j'utilise des B&W. En terme de tenue en puissance, on est un peu court, mais en terme de transparence, de qualité des timbres et de stabilité de l'image stéréo, elle méritent plus que beaucoup d'enceintes dites de monitoring d'être qualifiées de moniteurs. Mais il faut être exigent sur la qualité de l'amplification.
Ensuite, méfiez-vous des pubs. Sur la photo de la régie Euphonix, je ne vois pas bien comment il est possible de mixer à la console et d'entendre les B&W 801 qui sont aux deux bouts de la console.
Enfin, soyez curieux, et ne confondez pas enceintes Hifi avec "gamelle colorée mais bien habillée". Certaines sont des tueries, mais elles ne coutent pas 300€.
JM

Dr Pouet





anton.

Dr pouet> Merci pour tes contributions je lis avec attention.
Il y'a des systèmes hifi de chez ADAM qui frôlent les 15 000€ avec des EQ paramétrique et autres... Et là les modèles BW présents dans ces studios doivent certainement avoir leur prix... Donc ici c'est un peu en décalage c'est sur.
Faut quand meme garder à l'esprit que nous ne sommes pas des ingés sons qu'on ne doit pas répondre aux memes exigences.
Citation : directivité contrôlée, c'est à dire que le détimbrage doit être limité hors axe, jusqu'à disons 30°
De façon à rejoindre le plus directement les oreilles de l'auditeur c'est ça? Comme ce que peut percevoir un objectif photographique?...
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

Anonyme

JM

Anonyme

Citation : Déjà il y a des différences pratiques : connexion symétrique XLR, systèmes amplifiés actifs beaucoup plus courants, possibilités d'EQ pour adapter à la pièce...
Y a vraiment aucune enceinte hifi ne disposant d'entrées symétriques, ou numériques (comme pour de plus en plus d'enceintes monitoring pour le dernier cas) ?

gloumoutrct13

Les pieds sur Terre, la tête dans le cul...
Les compos collectives

Dr Pouet

http://www.masterdiskeurope.com
et surtout :
http://www.sterling-sound.com
puis choisissez "studio" et ceux en haut à gauche : Ted Jensen, Chris Gehringer (non pas Behringer)...
A croire que les b&W sont le standard du mastering !
D'ailleurs ça me semble un peu absurde de faire cohabiter deux "principes" :
- mixer sur des enceintes "représentatives" d'une chaîne médiocre (NS10, petits monitors...)
- masteriser sur de très grosses enceintes de 3 ou 4 voies, 100kg... donc pas du tout représentatives.

[ Dernière édition du message le 29/06/2009 à 01:32:38 ]
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