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Des enceintes hifi pour du monitoring

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Sujet de la discussion Des enceintes hifi pour du monitoring
Salut,

Je me pose la question par curiosité. Y'en a t-il qui utilise des enceintes issues du monde de la hifi pour leurs prises, le mixage et quels sont les marques qui se rapprochent éventuellement des caractéristiques des monitoring studio?

J'ai chez moi une vieille paire de Sanyo que j'ai ressorti du placard puis réparés et j'ai une réponse très détaillée dans les médiums avec des aigus qui montent haut, je redécouvre mes albums avec. Ce serait pas une mauvaise idée de les utiliser pour des prises voix par exemple. Pour l'instant je n'ai pu les comparer qu'avec d'autres enceintes hifi mais là déjà il n'y pas photos.

Et il y'en a peut etre d'autres, je serais bien curieux d'en connaitre :bravo:

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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Citation : Je me pose la question par curiosité. Y'en a t-il qui utilise des enceintes issues du monde de la hifi pour leurs prises, le mixage et quels sont les marques qui se rapprochent éventuellement des caractéristiques des monitoring studio?



Le label Hi-Fi n'est pas forcément synonyme de flatteur et coloré et celui de monitoring n'est pas obligatoirement synonyme de transparence et précision.

Certains modèles de chez JMLab (Focal) sont tout à fait à la hauteur à condition de disposer de l'amplification adéquate.
Sans parler des B&W type 802 qui sont des enceintes Hi-Fi régulièrement utilisées dans des studios de pré-mastering.

Si tes enceintes Sanyo te donnent plus de détails et de précision que des enceintes labellisées "monitoring", ne te casse pas la tête et fais avec.

Plus important est le traîtement acoustique de la pièce dans laquelle tu écoutes...
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Je viens de regarder les B#W effectivement ça me parait très bon. Le challenge surtout c'est de trouver des enceintes pas cher catégorisés hifi et qui te mettent une claque dans les oreilles et en particulier aux pseudos monitoring. C'est ce que j'ai eu avec mes enceintes, qui plus est c'est un héritage.

Je voulais parler du monitoring dans ce qu'il a de plus typique c'est à dire le détail sonore.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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Vu que le débat semble peu animé j'aimerais savoir qu'est ce qui fait la différence fondamentale d'une enceinte catégorisé hifi et monitoring?
Si j'entends parler d'une enceinte destiné hifi qui surprend par son coté chirurgical au meme titre que celle d'une monitoring, qu'est ce qui les sépare vraiment si cet objectif est atteint?

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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A mon sens, ce qui compte, c'est aussi, et peut-être surtout, l'habitude qu'on a de ses écoutes et de son local...

J'ai longtemps mixé avec des écoutes hifi sur une chaine assez bas de gamme. Le jour ou je me suis payé des vrais monitors, j'ai découvert que ma qualité d'écoute y gagnait énormément... En fait j'ai foutu en l'air de bons mix que j'avais fait sur mes vieilles enceintes en découvrant certains détails qui clochaient. Mais les nouveaux mixes obtenus au final étaient complètement déséquilibrés. Il m'a fallu six mois à un an d'écoute intensive et détaillée pour "comprendre" et "sentir" comment sonnaient les monitors...
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Citation : Si j'entends parler d'une enceinte destiné hifi qui surprend par son coté chirurgical au meme titre que celle d'une monitoring, qu'est ce qui les sépare vraiment si cet objectif est atteint?



Le prix, hélas.... :((
Les systemes hifi ayant une fidélité de reproduction similaire à du monitoring sont souvent totalement hors de prix.
Et des facteurs contingents peuvent gonfler la facture : avec du hifi haut de gamme, le design occupe une part assez importante de coût de revient ; alors qu'en monitoring les enceintes sont faites pour rester en studio, pas pour avoir un WAF élevé.

Par contre, je suis sceptique sur la capacité d'un systeme hifi autre que tres haut de gamme à restituer correctement l'image stereo.
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Y a les KEF c'est anglais mais ca a une patate et rendu d'enfer! Perso j'ai commencer avec des C42 pour ecouter les classiques du Rap (Nas, Eric B & Rakim, ATCQ, NWA, PE, BDP, Ice-T, das efx et autres Booya tribe, même du WU). J'ai fait egalement mes premieres armes dessus, il etait piloté par un Luxman LV111, c'était un beau couple avec une bonne image stéréo et j'avoue que j'avais enormement de plaisir à mixer dessus.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

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Connaitre ses monitors ça je suis d'accord, à ce que je sache les enceintes conçues monitoring n'existait pas il y'a 30 ans ça n'a pas empeché de sortir des albums à la sonorité souvent plus agréable que ce qu'on trouve aujourd'hui.


Citation : Les systemes hifi ayant une fidélité de reproduction similaire à du monitoring sont souvent totalement hors de prix.



Qu'appelles tu hors de prix? Si je me tourne vers des JM Lab ou des Cabasse d'occasion je peux en avoir pour environ 300€.
En fait je fais plus confiance à vieux bon système hifi de ce prix là qu'à ce que je peux trouver d'équivalent niveau tarif en monitoring, ne serait ce qu'au niveau des taille des boomers (trop petite souvent pour reproduire fidelement les basses, je ne parle pas de puissance).

Je me fais peut etre une fausse idée mais bon après si j'ai 1000€ à mettre pour un système d'écoute je me tourne volontiers vers du monitoring. Là on trouve des vraies marques spécialisés avec des produits qui me semblent plus étudiés.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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Citation : Si je me tourne vers des JM Lab ou des Cabasse d'occasion je peux en avoir pour environ 300€.



la paire ou à l'unité ? et il te faut un preampli qui tienne la route derriere.
quoique tu fasses, t'en auras pas pour - de 5/600€, en grattant partout, et pour du matos d'occaze.
A ce prix, tu commences à trouver des enceintes monitoring honorables. perso j'utilise des yamaha HS80 (500€ la paire), et ce pour mixer des projets à destination "pro".
Et j'en ai même 2 paires : une pour le studio, une autre comme enceintes "hifi"....Même pas peur. :P:
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Citation : En fait je fais plus confiance à vieux bon système hifi de ce prix là qu'à ce que je peux trouver d'équivalent niveau tarif en monitoring,



Faut voir...

Personnellement, j'ai eu à une époque des petits moniteurs à un peu plus de 400 € après avoir acheté un système hihi (vmt pas trop mauvais, l'ensemble ampli + HP à 500 €).

Je peux t'assurer que les balances et l'équilibre des mixages était nettement supérieur avec les petits moniteurs... Le travail fut beaucoup plus efficace et précis, même si ce sont des moniteurs "moyen de gamme".

Mais c'est vrai que dans les basses/bas-médiums ce fut difficile et souvent hésitant...

Mais la taille du boomer n'est pas vraiment un argument je trouve. Je me retrouve maintenant avec une très bonne paire d'Adam. Le boomer est sensiblement plus grand, et le tout descend qdmm jusqu'à 35 Hz... et les bas-médiums sont assez précis !

Tebahide

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Citation : les enceintes conçues monitoring n'existait pas il y'a 30 ans

:non: Si si, c'était même du fait sur mesure pour les studios (j'entends par studio, une structure adapté et profesionnelle, parce qu'il y a 30 ans commençait déjà à fleurir des petites structures avec TEAC 3440 ou FOSTEX R8). Westlake Audio doit au moins avoir 30 ans. Quant à Altec Lansing, cette société remonte aux années 20.

Coté HiFi, tu as Triangle qui est bien noté. Mais il faut aussi prendre en compte la dynamique. Une enceinte HiFi encaisse rarement bien un accord plaqué sur un piano électrique ou une basse slapée sans compression. :clin:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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J'ai oublié JBL qui a été créé en 1946. Tout comme Altec, ils produisent aujourd'hui des produits Grand Public. Mais leur vocation première était bien la diffusion du son de qualité. Il y a trente ans, on appelait déjà les enceintes de studio « Moniteurs ». :clin:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Je veux parler d'une paire bien sur. Voila ce que j'ai trouvé en tapant jm lab sur leboncoin.fr
Après il faut avoir écouter beaucoup d'enceintes pour pouvoir juger et etre sur de son achat.
Pour les studios je me suis trompé alors mea culpa. Je voyais ça plus récent. Mais c'était plus élitiste à l'époque non?

Donc à la question: la différence fondamentale d'une enceinte catégorisé hifi et monitoring?

- Plus de dynamique sur des monitoring
- Meilleure image/équilibre stéréo

Concernant la dynamique cela dépend aussi beaucoup de l'ampli utilisé je pense.

Citation : Mais la taille du boomer n'est pas vraiment un argument je trouve.


En monitoring peut etre par contre en hifi si, ça me parait évident.

Citation : Je me retrouve maintenant avec une très bonne paire d'Adam. Le boomer est sensiblement plus grand, et le tout descend qdmm jusqu'à 35 Hz... et les bas-médiums sont assez précis !



Ca ne m'étonne pas si tu as du ADAM. Si je dois investir sérieusement dans du monitoring ce serait dans cette marque. Mais tu as comparé ton système hifi avec tes ADAM?

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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Juste pour info... les studios d'Abbaye Road utilisent des systèmes hi-fi composés d'enceintes B&W et d'amplification Classé.

Les pieds sur Terre, la tête dans le cul...
Les compos collectives

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Citation : Concernant la dynamique cela dépend aussi beaucoup de l'ampli utilisé je pense.

C'est le spider et la suspension de la membrane du HP qui font la différence. Ce ne sont pas les mêmes gamelles en HiFi et en monitoring. L'ampli va bien évidemment avoir son influence. Tu cherches du passif ou de l'actif?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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En fait je ne cherche pas d'enceintes en particulier je voulais avoir vos avis là dessus et savoir si certains en utilisait. Mais plutot du passif c'est le cas de beaucoup d'enceintes hifi.
Mais on parle bien d'amplification ou non quand tu parles de actif/passif?

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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En gros, une enceinte Hi-Fi est là pour rendre le "plus joli possible", quand le moniteur est supposé rendre "le plus juste possible". Le risque en mixant sur de la Hi-Fi (outre le fait qu'elles ne sont pas supposées encaisser des batteries non compressées) est que cela va sonner bien sur tes enceintes, mais qu'en passant sur un autre système tu risques d'obtenir une balance différente.

Les systèmes actifs/passifs font plutôt référence au filtrage (qui est souvent passif en hi-fi-sauf systèmes haut de gamme).

En principe, à prix équivalent, tu seras plus satisfait de moniteurs que d'enceintes hi-fi, si c'est pour réaliser des mixages.
Rroland www.studiolair.be
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Citation : Mais on parle bien d'amplification ou non quand tu parles de actif/passif?

:bravo: Exact ! Les enceintes passives ont besoin d'être branchées sur un ampli. Les actives ont généralement une multi-amplification d'intégrée en fonction du nombre de voies de la dite enceinte.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Je veux bien le croire mais quand on connait le succès des NS10... J'aimerais bien pouvoir en entendre un jour c'est limite frustrant pour un audiophile comme moi.
Enfin, je dirais que des enceintes hifi, comme les NS10, sont bien pour de la prise de sons pour des voix, des guitares, pas pour un mixage final.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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Les NS-10M ont remplacé les Auratone. Celles-ci se rapprochent du son de la HiFi de m'sieur tout le monde afin de valider un mix. On ne mixe pas sur ces écoutes là, on contrôle.

[Addon]
Les NS ne sont pas du tout audiophile. Pour les audiophiles ce n'est certainement pas une référence.
[/Addon]

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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On controle? Ca se rapproche pas de la prise de son?

Désolé y'a des termes qui m'échappent.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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Le contrôle consiste à vérifier si le mix passera sur un poste de radio ou lecteur CD vulgaris. C'est comme ça que sonne les NS ou les Auratone.




Le mix se fait sur les monitors. Et on contrôle sur les NS ou les Auratone (posés au dessus du bandeau de VU).


:clin:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Bon c'est sur je parais pas très malin à poser des questions comme ça mais je sais à quoi ressemble des NS10 Beatless (lol). Merci quand meme :8)

Sinon c'est quand meme ridicule de payer si cher pour du hifi lambda, si ç'en est vraiment. Ou alors c'est le passage obligé pour etre "in", "dans le milieu".

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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Citation : Ou alors c'est le passage obligé pour etre "in", "dans le milieu".

Yep ! il y a un peu, voire beaucoup de ça. C'est un peu comme les DJ qui doivent avoir un minimoog et/ou une ASR-X dans leur Set... :clin:

Je sais que tu connais les NS. Et les Auratones? :?!:
C'était pour souligner la différence entre du "vrai" monitoring et des écoutes de contrôle.


Hé les Pro, Roger, Jan, Youtou et les autres, ne me laissez pas tout seul...

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Je trouve les NS-10 (en occasion maintenant...) assez chères pour du "premier VRAI monitoring".

En effet, les ns-10 sont utiles comme écoute de controle (comme tout ce qui a été dit par Beatless).

A prix équivalent, on peut vraiment trouver des moniteurs plus équilibrés (même si ce ne sont pas des ns-10 (pour la frime) ou des génélecs (génélec c'est bien parce que tout le monde connait :clin: )

C'est un peut comme Protools : pour certains clients, on fait du moins bon boulot en ne travaillant pas sur Protools... Malheureusement il y a toujours ce petit côté marketing qui revient de temps en temps.

Bref, à prix équivalent, je trouve plus efficace d'investir dans du monitoring (actif ou passif) que dans des ns 10 d'occaz ou de la hi-fi.
Mais de nouveau, c'est une question de goût, certains mixeurs ne jurent qu'en mixant sur des ns-10... Personnellement, je ne les apprécie qu'en écoute "secondaire". Je pense que c'est le cas de beaucoup de monde qdmm...

Tebahide