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équalisation : un son trop sourd, ça vient de quoi ?

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Sujet de la discussion équalisation : un son trop sourd, ça vient de quoi ?
bonjour,

je m'initie au mixage, et franchement c'est pas de la tarte

j'ai deux problèmes : le premier concerne la basse, que je trouve comme "en retrait" et ce n'est pas une question de volume
j'aimerais avoir une basse très précise et présente, mais c'est pas ça

la deuxième chose, c'est le piano : le son est trop sourd, ça fait bouillie

qu'est ce que je dois faire ?




2
bonjour

tout dépend de la prise de son!

impossible à diure quoi faire sans entendre...

je dirais que si tu débute, tes problème sont les suivant :

1) tu a surmodulé tes prises de son
2) tu n'as pas d'enceintes de monitoring digne de ce nom et donc tu n'entend pas ce que tu dois faire
3) tu ne comprend pas ce que tu fait quand tu égalises

alors pour régler le problème 1 :

lis cet article de roger roland
Quel est le bon niveau pour enregistrer et mixer ?

LES NIVEAUX AUDIO

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Nous recevons régulièrement des titres à mixer ou à masteriser qui ne possèdent pas des niveaux corrects. Il semble nécessaire de rappeler quelques règles simples permettant à chacun d'améliorer sa technique et la qualité de son travail.

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L' ENREGISTREMENT

Pour enregistrer en numérique, on peut résumer de manière simple ce qui est nécessaire : un micro, un préampli et un convertisseur analogique/numérique. Le micro capte la source, le préampli amplifie cette source (souvent de manière importante, de l'ordre de 1 pour 1000) et le convertisseur encode les signal reçu en données numériques. Généralement en 24 bit à l'heure actuelle (oubliez le 16 bit, c'est dépassé).

En analogique, les choses étaient simples : les Vu-mètre du préampli et de l'enregistreur indiquaient la même chose. En numérique, c'est quelque peu différent. Votre station de travail numérique ne possède pas un Vu-mètre, mais un crêtemètre (Peakmeter en anglais). Et celui ci vous donne le « niveau maximum acceptable » pour l'enregistrement numérique, et son échelle n'est pas la même que le Vu-mètre analogique.

....

Si vous en avez la possibilité, réalisez le test suivant : envoyez un signal stable dans votre préampli, de manière à ce que son Vu-mètre mentionne « 0 Vu ». Regardez maintenant votre crêtemètre sur votre station de travail (votre logiciel d'enregistrement par exemple). Qu'indique-t-il ? - 14 dBFS (FS voulant dire : « Full Scale »). Cela veut donc dire que lorsque vous enregistrez avec votre crêtemètre indiquant « 0 dBFS » votre préampli analogique est lui à + 14 dB, soit en surcharge. Si les préamplis haut de gamme acceptent de « passer dans le rouge » sans broncher (voire même parfois avec un son intéressant), les préamplis plus « moyen de gamme » comme ceux qu'on trouve habituellement en home studio permettent rarement d'entrer dans le rouge sans dégradation sonore.

....

Or, travailler à –14 dBFS en 24 bit ne pose aucun problème. Pourquoi ? Chaque bit représente une dynamique théorique de 6 dB. Donc à –12 dBFS nous sommes en 22 bit, soit encore bien assez pour obtenir une excellente qualité sonore. Le 20 bit étant suffisant pour obtenir une qualité idéale, les 4 bit supplémentaires constituent une réserve. Travailler à –14 dBFS permettra donc surtout de garder un signal exempt de distorsion. Car une erreur multipliée par le nombre de pistes que compte votre enregistrement risque de faire ressembler votre création à quelque chose de peu agréable à écouter, pour le dire gentiment.

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LE MIXAGE

Ici aussi il y a des règles idéales à respecter. Première erreur courante : croire que le master fader peut résoudre tous les problèmes. Imaginons une table de mixage avec le « Master Fader » à « 0 dB » (genre aux ¾ de sa course). Quand on regarde le peakmètre de cette piste, on constate qu'on est au-dessus du 0dBFS et donc que le son est distordu. Le premier réflexe serait de baisser le fader master. Erreur fatale ! En effet, ce qui entre dans votre piste « master » est toujours en surcharge, mais vous avez simplement baissé le niveau de sortie. Alors que la distorsion était présente à l'entrée. La solution dans ce cas aurait été de laisser le fader master sur « 0 dB » et de baisser les pistes individuelles.

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En effet, pour obtenir une lecture fiable de votre peakmètre « master » le fader correspondant doit obligatoirement être placé sur « 0 dB ». Là, vous saurez exactement ce qui entre dans votre piste « master ». Ceci est aussi valable pour les sous groupes : pour contrôler ce qui entre dans votre sous groupe, placez votre fader sur "0 dB".

Et si vous souhaitez effectuer un mastering de votre mixage, vous ne devriez idéalement pas moduler plus haut que –12 dBFS sur votre peakmètre « master ». Moduler de temps à autre jusque – 6 dBFS sera sans conséquence. Donc en gros votre mix peut moduler entre -12 dBFS et - 6dBFS.

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Pourquoi est-il nécessaire de prévoir une telle réserve ? Simplement parce qu'il est possible que le mastering se fasse en tout ou en partie à l'aide d'appareils analogiques (toutes les maisons de mastering sérieuses utilisent encore quotidiennement des machines analogiques genre Manley, GML, Summit Audio, Focusrite, etc.). Dans ce cas si votre mix numérique sonne à « 0 dBFS », vous risquez, comme on l'a vu plus haut de saturer à l'entrée de ces machines.

A supposer que le mastering se fasse entièrement en numérique et que pour telle ou telle bonne raison il soit nécessaire d'amplifier une fréquence de quelques dB. Si votre mix module à 0dBFS, cela ne sera pas possible, sous peine de distorsion numérique ( c'est TRES laid !). Alors que si vous aviez laissé de la marge comme expliqué plus haut, cette opération ne poserait aucun problème.

Bien entendu, il sera possible de baisser le niveau de la piste stéréo que vous avez envoyée. Mais s'il y a moyen de ne pas effectuer cette opération, ce sera encore mieux. Chaque opération numérique engendre un calcul susceptible de dégrader la qualité sonore, la règle « less is more » est d'application. Baisser le niveau pour le monter ensuite n'est sans doute pas l'idéal, vous en conviendrez.

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Au final, le niveau de votre CD masterisé sonnera aussi fort, que vous fournissiez une piste audio à masteriser qui module à –12 dBFS ou à 0 dBFS. Donc autant ne pas prendre de risques et fournir directement la base la  plus efficace. En effet, il sera dès lors possible pour le mastering de réaliser un travail de meilleure qualité. Imaginons un mix où chaque piste enregistrée rend un son légèrement dégradé par la faute d'écrêtage du préampli. Lorsqu'on va écouter le mixage, il risque de sonner agressif et peu défini. Le mastering va monter le niveau sonore, et aussi les petits défauts du mix, qui deviendront grands. Il ne sera dès lors sans doute pas possible de faire sonner aussi fort un mix légèrement distordu qu'un enregistrement/mixage correctement réalisé.

....

En effet, un mastering est toujours un compromis : on fait sonner plus fort, au prix d'une légère dégradation sonore et dynamique. Plus votre mix sonnera clair et pur, plus il sera possible de faire sonner fort sans dégradation notable. C'est aussi pour cela qu'il vaut mieux fournir un mix aéré et sans compression plutôt  qu'un mix surcompressé. Mais ceci est une autre histoire…qui fera sans doute l'objet d'un autre article.


Pour régler le problème 2

https://www.thomann.fr/ecran_rapproche_actif.html



Pour régler le problème 3

https://www.ziggysono.com/tricks.php

bonne lecture

[ Dernière édition du message le 25/06/2009 à 21:54:34 ]

3

pour la basse tu dois avoir un problème dès la prise s'il y a un problème de volume .. tu l'as prises avec quoi ?
après bosses l'eq, de la profondeur dans les basses, de la précision dans les "hauts medium/aigus".
Le piano mets un coupe-bas, vire du medium et augmente légèrement les hautes fréquences pour donner de l'air.
Mais c'est pareil, la qualité dépend énormément de la prise, t'utilises quoi comme matos ?

Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)

4
[quote]Le piano mets un coupe-bas,[/quote]

Je rappelle que la note la plus basse du piano, en l'occurence la La0 est à 27.5 Hz...

Pour la basse, booster un poil aux alentours de 2.5 kHz peut aider à l'éclaircir.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

[ Dernière édition du message le 26/06/2009 à 00:15:26 ]

5

Je rappelle que la note la plus basse du piano, en l'occurence la La0 est à 27.5 Hz...

Pas faux
mais c'est pas pour autant qu'elle est forcément jouée ..
Après si le piano sonne sourd, je vois pas d'autres solutions, faut forcément couper quelque part ... Enfin perso je referais plutot une meilleure prise mais bon
puis diminuer ces fréquences ne veut pas dire supprimer les notes en question ..

Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)

6
merci pour l'article, le bon sens de rroland est toujours utile

le son de piano je ne l'ai pas enregistré, c'est pianoteq (qui est génial soit dit en passant)

mes enceintes sont des petites genelec 8260A, qui n'ont pas beaucoup de basse mais qui ne sont pas complètement nulles - et souvent je switche sur un kit d'ordi 2.1, voire même des petites enceintes de portable, pour voir ce que ça donne

d'ailleurs le son n'est pas inaudible, c'est juste que c'est un peu flou (je parle toujours du piano), mais c'est plus une impression générale qu'un défaut évident - mais ça manque quand même un peu de précision

j'ai mis un coupe-bas à 70 Hz, enlevé 3dB à 1,25 kHz, et rajouté 6 dB à 6,5 kHz : c'est assez doux et proche de ce que j'ai en tête

c'est juste un peu flou (dsl je me répète)


7
Chaque son possède un espace fréquenciel propre (à ne pas confondre avec le spectre sonore d'un instrument, on fait pas de classique ici). Tu doit limiter cette espace dans ton mix par des filtres (paramétrique ou graphique). Utilise un analyseur de spectre pour visualiser la chose (si tu veux!!). Tu peux jouer avec des compresseur pour diminué la dynamique du son donc leur donner une certenne présence dans ton mix.


Exemple très sugestifs:

Un kick drum tu coupe les fréquence moyenne
Un piano (mélodie) tu coupe les basse et peut-ètre les hautes
Un Piano (basse) tu coupe les haute et un peu les moyennes
...

Il y a des tables de référence pour t'aider mais si tu comprend l'exercise tu n'entendras plus la musique de la même façon!!
8
puis diminuer ces fréquences ne veut pas dire supprimer les notes en question ..
Ben un peu! quand même! Si tu veux restituer un son fidèlement et que tu saque les fréquences qui le caractérise...

Sachant qu'un piano descend aussi grave qu'une basse.... ça mériterait un peu de profondeur dans les basses, de la précision dans les "hauts medium/aigus".
Ca sert à rien de les enfoncer quand elles sont ouvertes...

J'ai l'impression pour le piano, que s'il est acoustique, il y a une histoire de placement des micros...non?

Mon cher phil443, je vois que tu as encore poussé ta dolorean au dessus des 88 miles/h: Tu viens de posté à 00:06 en réponse à un message le même jour à 18:28 Un bug de la V4? ou est-ce par rapport à l'heure de ta machine?

[ Dernière édition du message le 26/06/2009 à 22:27:45 ]

9
Un peu des deux, à mon avis...
Sinon je maintiens : placer un coupe-bas sur un piano lui retire tout son corps. Pas besoin d'y  aller si fort, atténuer un peu les basses si nécessaire est bien suffisant.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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[ Dernière édition du message le 27/06/2009 à 00:40:02 ]

10
Désolé Léon et paninaro j'avais pas vos dernier post quand j'ai envoyé ma contrib (origine du piano!) .
Je crois que la V4 a aussi dépassé la vague des 88 miles à l'heure!
Pleins de flags perdus, le continuum espace/temps pertubé.
Est-ce qu'on pourrait pas aussi différer (momentanément!) la mort de Mickael Jackson (ma copine n'a plus de Kleenex!)

Nom de Zeus!!

[ Dernière édition du message le 27/06/2009 à 01:29:24 ]

11
Je ne sais pas si je fais bien.
La basse: depuis peu, je me suis rendu compte qu'elle sonne bien mieux avec très peu d'éq.
j'atténue un peu dans l'extrême grave pour éviter la bouillie. je creuse un peu à une fréquence que j'estime, à l'oreille, importante pour la grosse caisse , et le reste, je n'y touche pas.
Je compresse un peu pour éviter les gros écarts de dynamiques parfois importants sur cet instrument (Surtout avec des micros simple bobinage).
Pour le côté précis du son de basse, je me suis aussi rendu compte qu'il était en majeure partie dû à la précision du jeu (Surtout au niveau rythmique).Plus on a un jeu propre, et précis rythmiquement à la basse, mieux le son sera. Ca parait débile, mais cet instrument ne pardonne pas, et fait payer cher les petits "à-côtés", même légers.

A part quelques exceptions, je mets un filtre coupe-bas ou un low-shelf sur les autres instrus pour pas venir gêner la basse. (Surtout les guitares et les synthés)

La basse n'a pas besoin de sonner très fort. Faut juste qu'on lui laisse sa place dans le bas du spectre.
Il ne faut pas la masquer.

Autre chose importante qui a changé chez moi ces derniers jours, c'est la philosophie de l'égalisation.
Avant, j'égalisais un instrument pour modeler et corriger sa sonorité (C'était je pense une erreur).
Désormais, j'égalise un instrument pour qu'il ne gêne pas un autre instrument.
Si la sonorité d'un instrument ne me plait pas, je change les réglages à la source et/ou je refais la prise de son.


Autre question leonjr, est-ce que tu as de la batterie sur ton morceau ? Si oui, c'est un des éléments essentiels dans le son. A travailler en priorité !

Et enfin, il y a un une grande attention à apporter à l'arrangement. Et çà, c'est extrêmement dur. Le titre de compositeur, ça ne s'usurpe pas.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
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pas grave, moi aussi j'ai eu mon lots de désagréments

Je vais me couché il est 00h46
13
Alors soit il y a eu un post supprimé, soit une erreur de topic mais j'ai pas tout suivi là.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
14
[quote]Avant, j'égalisais un instrument pour modeler et corriger sa sonorité (C'était je pense une erreur).
Désormais, j'égalise un instrument pour qu'il ne gêne pas un autre instrument.
Si la sonorité d'un instrument ne me plait pas, je change les réglages à la source et/ou je refais la prise de son.[/quote]

+1


Tout marche de travers avec cette V4, pour l'instant.

[ Dernière édition du message le 27/06/2009 à 09:17:47 ]

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Alors soit il y a eu un post supprimé, soit une erreur de topic mais j'ai pas tout suivi là
Pour explication,  paninaro répondait à mon post HS en bas de page 1. Il y a beaucoup de disfonctionnement lié au changement de version du site: Personnellement, j'ai posté en n'ayant pas toute les contrib sous les yeux. C'est donc partie en petite gaudriole.
Pour revenir au sujet, si ton piano est issu de sample tu ne devrai pas avoir à ajouter de fréquences, quand au son sourd que tu décris (sourd est un peu subjectif comme mot, il faudrait écouter), c'est généralement du à un manque dans les hauts médiums... Manque de présence...

Si ta prise est "sourde", avec les eq à plat... Tu ferai mieux de la refaire...

caca in= caca out (selon le bon vieil adage afien)
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atténuer un peu les basses si nécessaire est bien suffisant.

Ah on trouve un terrain d'entente
Je pensais que tu voulais pas toucher aux basses, qui me semblaient pourtant être problématique.
Donc oui, une légère EQ en cloche serait du même effet. Je parle de HPF parce que je suis habitué à l'utiliser, étant donné qu'il joue sur les basses et permet au passage de virer tout ce qui peut être genant et intuile dans le bas du spectre. Après c'est pas pour autant qu'il faut escalader avec du 24dB/otcv, un léger 6dB/otcv permet de remonter progressivement sans rien supprimer, et de garder au passage le 25Hz (que je ne connaissais pas, merci pour l'info )
Ceci dit, il est toujours temps de filer un lien vers l'écoute en question, pour répondre plus précisemment à la question ... Le piano "flou" reste très subjectif et .. flou ..
Le son peut être remodelé en solo, mais c'est pas pour autant qu'il sonnerait mieux, noyé dans un flot orchestral, donc si t'as un fichier ...
Le piano acoustique est vraiment pas simple à prendre, alors pour terminer je reprendrais kojejefroots :
>>>>>>>> caca in = caca out <<<<<<<<<

Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)

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Oui ou une shelve bien dosée pour ajuster le bas s'il est trop chargé. C'est ton terme "coupe-bas" qui m'avait choqué, car comme son nom l'indique, il ne fait pas particulièrement dans la dentelle... 

Sinon pour la V4, un peu de patience les amis, les Dev's travaillent dessus d'arrache-pied, toute l'équipe modos/admins est au débug, ça va le faire dans peu de temps avec un confort accru pour tous.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Tiens tu t'es remis au GMT!?
Nous voilà revenu en cette bonne vieille année 1955!
"Johnny be good!"
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je relance le sujet parce que j'ai un gros doute, mais ça vient peut-être des genelecs : le 'flou' se situe pour moi autour des 300Hz

si j'enlève purement et simplement cette fréquence, ça me semble beaucoup plus clair

je me pose plusieurs questions : tout d'abord, ne serait-ce pas les enceintes qui sont un peu brouillées autour de 300 Hz ? auquel cas, ai-je raison de supprimer la fréquence en question ?

la seconde chose, c'est : est-il nécessaire de supprimer cette fréquence si jamais je fais faire plus tard un mastering par un pro (ce que je vais faire, en l'occurrence) ?

merci
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le problème dans les 300Hz ne vient pas forcément de tes enceintes elles même, mais est peut être dû au placement de tes enceintes au sein de ta pièce et/ou de son acoustique qui pourrait amplifier cette fréquence.
...
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leonjr:
la seconde chose, c'est : est-il nécessaire de supprimer cette fréquence si jamais je fais faire plus tard un mastering par un pro (ce que je vais faire, en l'occurrence) ?

Perso, je ne supprimerais pas cette fréquence avant d'avoir l'avis du "masteriseur".
Mais fais peut-être temporairement 2 versions différentes du mix ? Une "nature" pour futur mastering et une équalisée pour confort d'écoute maison (?)
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Fais une écoute au casque, tu devrais etre fixé sur la nature de cette fréquence ..

Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)