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Sujet équalisation : un son trop sourd, ça vient de quoi ?

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Sujet de la discussion équalisation : un son trop sourd, ça vient de quoi ?
bonjour,

je m'initie au mixage, et franchement c'est pas de la tarte

j'ai deux problèmes : le premier concerne la basse, que je trouve comme "en retrait" et ce n'est pas une question de volume
j'aimerais avoir une basse très précise et présente, mais c'est pas ça

la deuxième chose, c'est le piano : le son est trop sourd, ça fait bouillie

qu'est ce que je dois faire ?




2
bonjour

tout dépend de la prise de son!

impossible à diure quoi faire sans entendre...

je dirais que si tu débute, tes problème sont les suivant :

1) tu a surmodulé tes prises de son
2) tu n'as pas d'enceintes de monitoring digne de ce nom et donc tu n'entend pas ce que tu dois faire
3) tu ne comprend pas ce que tu fait quand tu égalises

alors pour régler le problème 1 :

lis cet article de roger roland
Quel est le bon niveau pour enregistrer et mixer ?

LES NIVEAUX AUDIO

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Nous recevons régulièrement des titres à mixer ou à masteriser qui ne possèdent pas des niveaux corrects. Il semble nécessaire de rappeler quelques règles simples permettant à chacun d'améliorer sa technique et la qualité de son travail.

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L' ENREGISTREMENT

Pour enregistrer en numérique, on peut résumer de manière simple ce qui est nécessaire : un micro, un préampli et un convertisseur analogique/numérique. Le micro capte la source, le préampli amplifie cette source (souvent de manière importante, de l'ordre de 1 pour 1000) et le convertisseur encode les signal reçu en données numériques. Généralement en 24 bit à l'heure actuelle (oubliez le 16 bit, c'est dépassé).

En analogique, les choses étaient simples : les Vu-mètre du préampli et de l'enregistreur indiquaient la même chose. En numérique, c'est quelque peu différent. Votre station de travail numérique ne possède pas un Vu-mètre, mais un crêtemètre (Peakmeter en anglais). Et celui ci vous donne le « niveau maximum acceptable » pour l'enregistrement numérique, et son échelle n'est pas la même que le Vu-mètre analogique.

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Si vous en avez la possibilité, réalisez le test suivant : envoyez un signal stable dans votre préampli, de manière à ce que son Vu-mètre mentionne « 0 Vu ». Regardez maintenant votre crêtemètre sur votre station de travail (votre logiciel d'enregistrement par exemple). Qu'indique-t-il ? - 14 dBFS (FS voulant dire : « Full Scale »). Cela veut donc dire que lorsque vous enregistrez avec votre crêtemètre indiquant « 0 dBFS » votre préampli analogique est lui à + 14 dB, soit en surcharge. Si les préamplis haut de gamme acceptent de « passer dans le rouge » sans broncher (voire même parfois avec un son intéressant), les préamplis plus « moyen de gamme » comme ceux qu'on trouve habituellement en home studio permettent rarement d'entrer dans le rouge sans dégradation sonore.

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Or, travailler à –14 dBFS en 24 bit ne pose aucun problème. Pourquoi ? Chaque bit représente une dynamique théorique de 6 dB. Donc à –12 dBFS nous sommes en 22 bit, soit encore bien assez pour obtenir une excellente qualité sonore. Le 20 bit étant suffisant pour obtenir une qualité idéale, les 4 bit supplémentaires constituent une réserve. Travailler à –14 dBFS permettra donc surtout de garder un signal exempt de distorsion. Car une erreur multipliée par le nombre de pistes que compte votre enregistrement risque de faire ressembler votre création à quelque chose de peu agréable à écouter, pour le dire gentiment.

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LE MIXAGE

Ici aussi il y a des règles idéales à respecter. Première erreur courante : croire que le master fader peut résoudre tous les problèmes. Imaginons une table de mixage avec le « Master Fader » à « 0 dB » (genre aux ¾ de sa course). Quand on regarde le peakmètre de cette piste, on constate qu'on est au-dessus du 0dBFS et donc que le son est distordu. Le premier réflexe serait de baisser le fader master. Erreur fatale ! En effet, ce qui entre dans votre piste « master » est toujours en surcharge, mais vous avez simplement baissé le niveau de sortie. Alors que la distorsion était présente à l'entrée. La solution dans ce cas aurait été de laisser le fader master sur « 0 dB » et de baisser les pistes individuelles.

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En effet, pour obtenir une lecture fiable de votre peakmètre « master » le fader correspondant doit obligatoirement être placé sur « 0 dB ». Là, vous saurez exactement ce qui entre dans votre piste « master ». Ceci est aussi valable pour les sous groupes : pour contrôler ce qui entre dans votre sous groupe, placez votre fader sur "0 dB".

Et si vous souhaitez effectuer un mastering de votre mixage, vous ne devriez idéalement pas moduler plus haut que –12 dBFS sur votre peakmètre « master ». Moduler de temps à autre jusque – 6 dBFS sera sans conséquence. Donc en gros votre mix peut moduler entre -12 dBFS et - 6dBFS.

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Pourquoi est-il nécessaire de prévoir une telle réserve ? Simplement parce qu'il est possible que le mastering se fasse en tout ou en partie à l'aide d'appareils analogiques (toutes les maisons de mastering sérieuses utilisent encore quotidiennement des machines analogiques genre Manley, GML, Summit Audio, Focusrite, etc.). Dans ce cas si votre mix numérique sonne à « 0 dBFS », vous risquez, comme on l'a vu plus haut de saturer à l'entrée de ces machines.

A supposer que le mastering se fasse entièrement en numérique et que pour telle ou telle bonne raison il soit nécessaire d'amplifier une fréquence de quelques dB. Si votre mix module à 0dBFS, cela ne sera pas possible, sous peine de distorsion numérique ( c'est TRES laid !). Alors que si vous aviez laissé de la marge comme expliqué plus haut, cette opération ne poserait aucun problème.

Bien entendu, il sera possible de baisser le niveau de la piste stéréo que vous avez envoyée. Mais s'il y a moyen de ne pas effectuer cette opération, ce sera encore mieux. Chaque opération numérique engendre un calcul susceptible de dégrader la qualité sonore, la règle « less is more » est d'application. Baisser le niveau pour le monter ensuite n'est sans doute pas l'idéal, vous en conviendrez.

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Au final, le niveau de votre CD masterisé sonnera aussi fort, que vous fournissiez une piste audio à masteriser qui module à –12 dBFS ou à 0 dBFS. Donc autant ne pas prendre de risques et fournir directement la base la  plus efficace. En effet, il sera dès lors possible pour le mastering de réaliser un travail de meilleure qualité. Imaginons un mix où chaque piste enregistrée rend un son légèrement dégradé par la faute d'écrêtage du préampli. Lorsqu'on va écouter le mixage, il risque de sonner agressif et peu défini. Le mastering va monter le niveau sonore, et aussi les petits défauts du mix, qui deviendront grands. Il ne sera dès lors sans doute pas possible de faire sonner aussi fort un mix légèrement distordu qu'un enregistrement/mixage correctement réalisé.

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En effet, un mastering est toujours un compromis : on fait sonner plus fort, au prix d'une légère dégradation sonore et dynamique. Plus votre mix sonnera clair et pur, plus il sera possible de faire sonner fort sans dégradation notable. C'est aussi pour cela qu'il vaut mieux fournir un mix aéré et sans compression plutôt  qu'un mix surcompressé. Mais ceci est une autre histoire…qui fera sans doute l'objet d'un autre article.


Pour régler le problème 2

https://www.thomann.de/fr/ecran_rapproche_actif.html



Pour régler le problème 3

https://www.ziggysono.com/tricks.php

bonne lecture

[ Dernière édition du message le 25/06/2009 à 21:54:34 ]

3

pour la basse tu dois avoir un problème dès la prise s'il y a un problème de volume .. tu l'as prises avec quoi ?
après bosses l'eq, de la profondeur dans les basses, de la précision dans les "hauts medium/aigus".
Le piano mets un coupe-bas, vire du medium et augmente légèrement les hautes fréquences pour donner de l'air.
Mais c'est pareil, la qualité dépend énormément de la prise, t'utilises quoi comme matos ?

Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)

4
[quote]Le piano mets un coupe-bas,[/quote]

Je rappelle que la note la plus basse du piano, en l'occurence la La0 est à 27.5 Hz...

Pour la basse, booster un poil aux alentours de 2.5 kHz peut aider à l'éclaircir.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

[ Dernière édition du message le 26/06/2009 à 00:15:26 ]

5

Je rappelle que la note la plus basse du piano, en l'occurence la La0 est à 27.5 Hz...

Pas faux
mais c'est pas pour autant qu'elle est forcément jouée ..
Après si le piano sonne sourd, je vois pas d'autres solutions, faut forcément couper quelque part ... Enfin perso je referais plutot une meilleure prise mais bon
puis diminuer ces fréquences ne veut pas dire supprimer les notes en question ..

Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)

6
merci pour l'article, le bon sens de rroland est toujours utile

le son de piano je ne l'ai pas enregistré, c'est pianoteq (qui est génial soit dit en passant)

mes enceintes sont des petites genelec 8260A, qui n'ont pas beaucoup de basse mais qui ne sont pas complètement nulles - et souvent je switche sur un kit d'ordi 2.1, voire même des petites enceintes de portable, pour voir ce que ça donne

d'ailleurs le son n'est pas inaudible, c'est juste que c'est un peu flou (je parle toujours du piano), mais c'est plus une impression générale qu'un défaut évident - mais ça manque quand même un peu de précision

j'ai mis un coupe-bas à 70 Hz, enlevé 3dB à 1,25 kHz, et rajouté 6 dB à 6,5 kHz : c'est assez doux et proche de ce que j'ai en tête

c'est juste un peu flou (dsl je me répète)


7
Chaque son possède un espace fréquenciel propre (à ne pas confondre avec le spectre sonore d'un instrument, on fait pas de classique ici). Tu doit limiter cette espace dans ton mix par des filtres (paramétrique ou graphique). Utilise un analyseur de spectre pour visualiser la chose (si tu veux!!). Tu peux jouer avec des compresseur pour diminué la dynamique du son donc leur donner une certenne présence dans ton mix.


Exemple très sugestifs:

Un kick drum tu coupe les fréquence moyenne
Un piano (mélodie) tu coupe les basse et peut-ètre les hautes
Un Piano (basse) tu coupe les haute et un peu les moyennes
...

Il y a des tables de référence pour t'aider mais si tu comprend l'exercise tu n'entendras plus la musique de la même façon!!
8
puis diminuer ces fréquences ne veut pas dire supprimer les notes en question ..
Ben un peu! quand même! Si tu veux restituer un son fidèlement et que tu saque les fréquences qui le caractérise...

Sachant qu'un piano descend aussi grave qu'une basse.... ça mériterait un peu de profondeur dans les basses, de la précision dans les "hauts medium/aigus".
Ca sert à rien de les enfoncer quand elles sont ouvertes...

J'ai l'impression pour le piano, que s'il est acoustique, il y a une histoire de placement des micros...non?

Mon cher phil443, je vois que tu as encore poussé ta dolorean au dessus des 88 miles/h: Tu viens de posté à 00:06 en réponse à un message le même jour à 18:28 Un bug de la V4? ou est-ce par rapport à l'heure de ta machine?

[ Dernière édition du message le 26/06/2009 à 22:27:45 ]

9
Un peu des deux, à mon avis...
Sinon je maintiens : placer un coupe-bas sur un piano lui retire tout son corps. Pas besoin d'y  aller si fort, atténuer un peu les basses si nécessaire est bien suffisant.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

[ Dernière édition du message le 27/06/2009 à 00:40:02 ]

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Désolé Léon et paninaro j'avais pas vos dernier post quand j'ai envoyé ma contrib (origine du piano!) .
Je crois que la V4 a aussi dépassé la vague des 88 miles à l'heure!
Pleins de flags perdus, le continuum espace/temps pertubé.
Est-ce qu'on pourrait pas aussi différer (momentanément!) la mort de Mickael Jackson (ma copine n'a plus de Kleenex!)

Nom de Zeus!!

[ Dernière édition du message le 27/06/2009 à 01:29:24 ]