Phase
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C'est seulement la différence de proximité de chaque micro avec la source qui a de l'importance.
Si deux micro sont a la même distance d'une source sonore non directive, alors il perçoivent la même amplitude au même moment.
Si un micro est plus proche de n mètres alors les fréquences correspondantes à des longueurs d'onde de k*n mètres sont en phase et les fréquence correspondante à des longueurs d'onde de n*(1/2+k) mètres sont en opposition de phase.
Pour 90 cm la première opposition de phase a lieu à 755 Hz (345/0.45) puis tout les 1500Hz.
On appelle ce phénomène le filtrage en peigne. Il est utilisé dans l'effet "flanger". Essayez de deplacer périodiquement un micro par rapport a l'autre pendant l'enregistrement
.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_en_peigne
Exact. Cependant c'est quand même le cas pour certains phénomènes de propagation du son dans l'air, le son provoqué par un orage par exemple, les basses fréquences ne vont pas à la même vitesse que les hautes fréquences. Dans ce cas l'air est considéré comme étant un milieu dispersif. Mais ça ne concerne que les phénomènes de grande amplitude ... et heureusement pour nous !
Merci guitoo, bon post pedagogique
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studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Attention, il n'est pas toujours possible de rattraper un problème de phase en retardant un signal. En principe, d'ailleurs ça n'est jamais possible. Je m'explique.
Imaginons que l'on place deux micros devant un HP qui émet du 1KHz. Et disons que par l'effet du hasard, au moment où le son est en pression maxi devant le micro A, il est en pression mini devant le micro B. Alors il suffira de décaler un signal. On peut même dire que puisqu'une période de 1 KHz a une durée de 1ms et que dans l'exemple que je donne, il s'agit d'une exacte inversion de phase, il faudra décaler de 1ms/2.
Mais hélas dans la réalité on ne tombe pas sur des signaux périodiques simples et si l'on retarde le signal, par exemple de 1ms/2, on va arranger les problèmes de phases qui sont à 1KHz et c'est tout. On va d'ailleurs créer d'autres problèmes à d'autres fréquences qui n'étaient pas hors phase.
Bref, le coup du retard ne marche que lorsque l'on a une inversion de polarité. Et la, effectivement tout est à l'envers. Il suffit de demander au programme d'inverser la polarité.
Pour en revenir au problème de Mc Mouloud, il faut faire attention au moment du placement. Il faut que les micros soient sur le même front d'onde et cela très précisément ou alors il faut que les micros soient carrément plus espacés .On a alors deux sons qui n'ont plus de corrélation de phase et on fait ce qu'on veut...
Voilà, j'espère que j'ai été clair et bon courage à tous.
Imaginons que l'on place deux micros devant un HP qui émet du 1KHz. Et disons que par l'effet du hasard, au moment où le son est en pression maxi devant le micro A, il est en pression mini devant le micro B. Alors il suffira de décaler un signal. On peut même dire que puisqu'une période de 1 KHz a une durée de 1ms et que dans l'exemple que je donne, il s'agit d'une exacte inversion de phase, il faudra décaler de 1ms/2.
Mais hélas dans la réalité on ne tombe pas sur des signaux périodiques simples et si l'on retarde le signal, par exemple de 1ms/2, on va arranger les problèmes de phases qui sont à 1KHz et c'est tout. On va d'ailleurs créer d'autres problèmes à d'autres fréquences qui n'étaient pas hors phase.
Bref, le coup du retard ne marche que lorsque l'on a une inversion de polarité. Et la, effectivement tout est à l'envers. Il suffit de demander au programme d'inverser la polarité.
Pour en revenir au problème de Mc Mouloud, il faut faire attention au moment du placement. Il faut que les micros soient sur le même front d'onde et cela très précisément ou alors il faut que les micros soient carrément plus espacés .On a alors deux sons qui n'ont plus de corrélation de phase et on fait ce qu'on veut...
Voilà, j'espère que j'ai été clair et bon courage à tous.
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
9677
studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ah, je me suis trompé. D'accord. Autant pour moi. 
Et merci Jan et Microwave. Je vais me faire un petit dessin pour me rafraîchir les idées.
Et merci Jan et Microwave. Je vais me faire un petit dessin pour me rafraîchir les idées. Zyglrox
3640
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
C'est la distance entre les deux micros qui importe. Si tu places deux micros à plus de 90 cm l'un de l'autre, il n'y aura corrélation que pour des fréquences sous 200 Hz (à confirmer par Jan et consort 
). Mais si les deux micros sont sur le même point du front d'onde, il y aura quand même corrélation. Il faudrait donc que les micro soient en ligne devant l'ampli et à plus de 90 cm. Il faut essayer.
J'ai vu le week-end dernier placer deux micros très proches de l'ampli (2 cm de la grille) et sur le même front d'onde. L'intérêt du truc, c'était que les deux micros étaient de modèles différents. Un dynamique et un statique. En principe, en procédant de la sorte, on a pas de problème de phase et les deux micros, par un mixage adapté vont se compléter. On pannera les deux signaux sur le même point de la rampe stéréo.
Pour ma part, le meilleur son de guitare que j'ai eu était avec un U87 contre la grille en cardio d'un ampli au nom italien et le gars jouait du blues sur une LesPaul. Bref, il faut chercher.
). Mais si les deux micros sont sur le même point du front d'onde, il y aura quand même corrélation. Il faudrait donc que les micro soient en ligne devant l'ampli et à plus de 90 cm. Il faut essayer.J'ai vu le week-end dernier placer deux micros très proches de l'ampli (2 cm de la grille) et sur le même front d'onde. L'intérêt du truc, c'était que les deux micros étaient de modèles différents. Un dynamique et un statique. En principe, en procédant de la sorte, on a pas de problème de phase et les deux micros, par un mixage adapté vont se compléter. On pannera les deux signaux sur le même point de la rampe stéréo.
Pour ma part, le meilleur son de guitare que j'ai eu était avec un U87 contre la grille en cardio d'un ampli au nom italien et le gars jouait du blues sur une LesPaul. Bref, il faut chercher.
guitoo
759
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation :
C'est la distance entre les deux micros qui importe. Si tu places deux micros à plus de 90 cm l'un de l'autre, il n'y aura corrélation que pour des fréquences sous 200 Hz (à confirmer par Jan et consort
C'est seulement la différence de proximité de chaque micro avec la source qui a de l'importance.
Si deux micro sont a la même distance d'une source sonore non directive, alors il perçoivent la même amplitude au même moment.
Si un micro est plus proche de n mètres alors les fréquences correspondantes à des longueurs d'onde de k*n mètres sont en phase et les fréquence correspondante à des longueurs d'onde de n*(1/2+k) mètres sont en opposition de phase.
Pour 90 cm la première opposition de phase a lieu à 755 Hz (345/0.45) puis tout les 1500Hz.
On appelle ce phénomène le filtrage en peigne. Il est utilisé dans l'effet "flanger". Essayez de deplacer périodiquement un micro par rapport a l'autre pendant l'enregistrement
.https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_en_peigne
[ Dernière édition du message le 12/11/2009 à 20:39:32 ]
song box records
1537
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Mince, donc si j'ai bien compris ce que tu vient d'écrire:
si deux micros ne sont pas à la même distance, on ne peut pas les rephasé même avec le calage temporel ?
les frequences ne vont pas à la même vitesse ?
si deux micros ne sont pas à la même distance, on ne peut pas les rephasé même avec le calage temporel ?
les frequences ne vont pas à la même vitesse ?
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guitoo
759
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation :
Mais ça c'est la théorie dans un cas sans réflexions. En pratique les réflexions de la salles vont faire que les sons captés par deux micros ne seront jamais 100% superposable. Tout dépend de la quantité de reverb dans la pièce.
On sort également de ce cadre théorique idéal si il y'a plus d'une source sonore. On ne peut recaler les captations que d'une seule source à la fois. Si on veut éviter tout problème de phase dans un enregistrement de sources multiples, il faut placer les capsules des micros au même endroit. C'est le cas par exemple dans certaines méthodes d'enregistrements stéréo comme l'enregistrement Mid/Side ou X/Y.
On serait quand même bien embêté si c'était le cas. On ne pourrait pas se parler à partir d'une certaine distance. Les aiguës arriverais avant les graves (ou l'inverse).
Mince, donc si j'ai bien compris ce que tu vient d'écrire:Non c'est tout le contraire. Ce n'est qu'un simple décalage temporel.
si deux micros ne sont pas à la même distance, on ne peut pas les rephasé même avec le calage temporel ?
Mais ça c'est la théorie dans un cas sans réflexions. En pratique les réflexions de la salles vont faire que les sons captés par deux micros ne seront jamais 100% superposable. Tout dépend de la quantité de reverb dans la pièce.
On sort également de ce cadre théorique idéal si il y'a plus d'une source sonore. On ne peut recaler les captations que d'une seule source à la fois. Si on veut éviter tout problème de phase dans un enregistrement de sources multiples, il faut placer les capsules des micros au même endroit. C'est le cas par exemple dans certaines méthodes d'enregistrements stéréo comme l'enregistrement Mid/Side ou X/Y.
Citation :
les frequences ne vont pas à la même vitesse ?
On serait quand même bien embêté si c'était le cas. On ne pourrait pas se parler à partir d'une certaine distance. Les aiguës arriverais avant les graves (ou l'inverse).
[ Dernière édition du message le 12/11/2009 à 23:04:54 ]
VladDrac
255
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de guitoo :
On serait quand même bien embêté si c'était le cas. On ne pourrait pas se parler à partir d'une certaine distance. Les aiguës arriverais avant les graves (ou l'inverse).
Exact. Cependant c'est quand même le cas pour certains phénomènes de propagation du son dans l'air, le son provoqué par un orage par exemple, les basses fréquences ne vont pas à la même vitesse que les hautes fréquences. Dans ce cas l'air est considéré comme étant un milieu dispersif. Mais ça ne concerne que les phénomènes de grande amplitude ... et heureusement pour nous !
song box records
1537
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
srak
4083
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
9677
Ben Jan confirme que c'est pas la peine de confirmer, car Guitoo vous a déjà tout bien expliqué.
Alors on se lève tous pour Guitoo !
Le problème, réel, de monocompatibilité est en fait le même que celui du positionnement des micros, seulement, au lieu que ce soit le preneur de son imprudent qui s'en rende compte en mélangeant deux micros devant un ampli, c'est Mme Michu dans sa cuisine.
CQFD.
JM
Alors on se lève tous pour Guitoo !
Le problème, réel, de monocompatibilité est en fait le même que celui du positionnement des micros, seulement, au lieu que ce soit le preneur de son imprudent qui s'en rende compte en mélangeant deux micros devant un ampli, c'est Mme Michu dans sa cuisine.
CQFD.
JM
scare
3151
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
guitoo
759
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
DiZ69
3827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
scare
3151
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Merci guitoo, bon post pedagogique Construction du nouveau studio
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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
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