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un compresseur écrète-il toujours le signal ?

  • 23 réponses
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Sujet de la discussion un compresseur écrète-il toujours le signal ?
Bonjour les AFiens, je viens de me rendre compte que quand j'écoute certaines chansons à la radio où la voix est compréssée (le mec se met à gueuler, le volume lui sautille même pas), il n'y a absolument aucune distortion . Or quand moi je compresse (avec des VST), j'ai toujours de la disto comme celle d'une lampe un peu audible. Donc là je me dis que les gars ils baissent le volume "à la main" au bon moment quand ça gueule, soit j'utilise des plugs moyens (guitar rig 2, amplitube et Fruity loops).
En tout cas ce que je pense comprendre c'est que la compression fait de nos belles sinusoides des ondes beaucoup plus "carrées" et que forcément ça nous met des harmoniques. Donc comment font-ils en studio pour n'avoir aucune coloration ?

alors...musique !

2
Citation de : aceintuna
Bonjour les AFiens, je viens de me rendre compte que quand j'écoute certaines chansons à la radio où la voix est compréssée (le mec se met à gueuler, le volume lui sautille même pas), il n'y a absolument aucune distortion . Or quand moi je compresse (avec des VST), j'ai toujours de la disto comme celle d'une lampe un peu audible. Donc là je me dis que les gars ils baissent le volume "à la main" au bon moment quand ça gueule, soit j'utilise des plugs moyens (guitar rig 2, amplitube et Fruity loops).
En tout cas ce que je pense comprendre c'est que la compression fait de nos belles sinusoides des ondes beaucoup plus "carrées" et que forcément ça nous met des harmoniques. Donc comment font-ils en studio pour n'avoir aucune coloration ?

Un compresseur n'est normalement pas fait pour "écrêter" le signal mais pour l'atténuer au dessus d'un certain seuil.
Sauf quand il s'agit d'une forme particulière de compresseur : le limiteur de type brickwall qui empêche le signal de dépasser un certain seuil. Dans ce cas on peut parler d'écrêtage.

Si la compression que tu appliques apporte des distortions audibles, c'est soit que les plugins que tu utilises sont de qualité médiocres, soit que les réglages que tu appliques sont inappropriés (ou les 2 à la fois).

Sinon, un conseil de vieux, évite d'écouter les radios qui limitent le signal de manière abusive
3
Non, même dans ce cas on ne peut ps parler d'écrêtage, sauf à mal utiliser un outil. La réduction de gain se fait sur l'enveloppe du signal, c'est à dire que le gain diminue pour la totalité du signal, au moment des crêtes. Ce ne sont pas les crêtes qui sont rabotées, car ce serait de la distorsion.

JM
4
salut

Citation :
Non, même dans ce cas on ne peut ps parler d'écrêtage, sauf à mal utiliser un outil

 pour un brickwall?
5
Pourtant sur le plan visuel cela donne l'aspect de forme d'ondes taillées au rasoir.
Est-ce que l'aspect visuel est trompeur dans ce cas ?
6
Si le brickwall est capable de réagir à l'échantillon près à l'attaque et au retour, cela devient un écrêtage. Mais s'il cnserve la capacité de réagir à l'échantillon près à l'attaque et un temps de retour suprieur, ce n'est plus un écrêtage.

D'ailleurs, si c'était le cas, nous n'en aurions pas besoin, CQFD.

JM
7
Citation de Jan :
Mais s'il conserve la capacité de réagir à l'échantillon près à l'attaque et un temps de retour suprieur

Heu..., je pas comprendre le terme supèrieur.

Supèrieur à quoi ? à la durée de la crête ?
8
je pas comprendre non plus, je vois bien pour l'attaque (à l'échantillon, ou si le bignou intègre un look-ahead, ou un hard clipping...) mais pour la release, ca me parait "négligeable" comme variable dans l'histoire (par rapport au treshold et à l'attaque)
9
Je suis un peu elliptique ces temps-ci. Supérieur sous-tend que le temps de retour est plus long que la fin de la surmodulation.

JM
10

 mais si le temps de rétablissement est plus long que la surmodulation, ca va écrêter aussi.

11
Ce topic pue le problème de vocabulaire, non ?

Quand j'entends parler d'écrêtage, c'est au sens numérique. Quand un son enregistré dépasse le 0db, l'ordi fait de son mieux et code un 0db numérique car c'est sa limite : tout ce qui est au-dessus de 0db, il ne connait pas, il ne comprend pas. Le résultat est une bouillie infâme qu'on nomme écrêtage.

Imagine qu'un signal dépasse le 0db numérique pendant une seconde complète : le système réagira en codant 44100 échantillons identiques.
Un limiteur va permettre de garder pendant cette seconde le signal aux alentours d'un 0db un peu mieux maîtrisé. Sur les 44100 échantillons, certains seront à 0db, d'autres à -0,000001 db, d'autres encore à -0,001 db, etc.
12
sauf que là on parle pas de l'écrêtage du à la limite de codage mais dans le cadre d'une compression/limitation, ce qui peu se faire à n'importe quel niveau de modulation, et aussi bien en analo qu'en num.
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Concernant ce que faisait remarquer lm, si on regarde une wave form passée au brickwall avec un facteur de zoom sufisant, on ne devrait pas voir des aplat en lieu et place des crêtes, mais une succession d'alternances de même niveau de crête. Plus difficile à expliquer qu'à dessiner, faites un effort d'imagination

JM
14
Citation de Jan :
 si on regarde une wave form passée au brickwall avec un facteur de zoom sufisant, on ne devrait pas voir des aplat en lieu et place des crêtes, mais une succession d'alternances de même niveau de crête

Je comprends mieux ce que tu veux dire.

Effectivement ça ne donne pas pas le même résultat qu'un ecrêtage consécutif au dépassement du 0dB fs.

C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je préfère utiliser mon limiteur analogique PL-2 plutot que le Precision Limiter (numérique) dont je dispose.

Pas seulement parce que la forme d'onde est plus jolie à regarder mais parce que le résultat paraît plus clean à mes oreilles (sans doute du fait des distortions harmoniques que le PL-2 apporte).
15
En effet, ce n'est pas de l'écrétage pur, c'est de la disto, c'est que j'avais dans la tête l'image d'une pure sinusoide qui se fait limiter et qui n'est plus arrondie, mais plate au dessus. Et bon, comme y'a plus la "crète", pour moi c'est "écrété" !

Donc pour en revenir à ma compression, vous ça sature jamais ? je pense que je vais mettre un fichier audio pour mieux illustrer tout ça...

alors...musique !

16
Bon j'ai testé avec un oscillateur en sinusoide pure assez bas en fréquence (pour pouvoir bien voir la forme d'onde dans la fenêtre de Fruity loops) et j'ai découvert que c'est en réglant l'attaque à 0 ms que ça me fait de la disto, je sais pas si c'est un problème numérique ? ça vous l'a déjà fait en analogique ? (jamais eu le bonheur de travailler avec du hardware). Dès que je passe même à 0.1 ms y'a plus de disto du tout, et même en compressant à 30:1 en hard, la forme d'onde ne s'applatit pas, elle devient un peu moins ronde, mais aucune disto. J'ai donc encore fait un post dans le vent cry. Ca m'aura au moins appris à mieux régler mon compresseur !

alors...musique !

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 03:33:24 ]

17
Citation de : docks
sauf que là on parle pas de l'écrêtage du à la limite de codage mais dans le cadre d'une compression/limitation, ce qui peu se faire à n'importe quel niveau de modulation, et aussi bien en analo qu'en num.
C'est bien ce que je dis, c'est une question de vocabulaire. Vous parlez d'écrêtage dans la cadre d'une compression, alors que ce sont deux choses différentes. L'écrêtage est une perte d'information ; pas la compression, ni la limitation qui n'est qu'une compression avec des paramètres extrêmes.
cf. le post de Jan qui suit le tien, et qui me semble exact contrairement à mes histoires de -0,0001db.

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 10:57:19 ]

18
Citation :
Vous parlez d'écrêtage dans la cadre d'une compression, alors que ce sont deux choses différentes. L'écrêtage est une perte d'information ; pas la compression, ni la limitation qui n'est qu'une compression avec des paramètres extrêmes.

oui, j'ai bien compris, mais comme Lm je pensais que dans certains cas (brickwall, look-ahead ou hard clipping) on se rapprochait de ca, puisqu'on ne faisait que changer la valeur limite en quelque sorte.
Pour moi régler l'output ceiling d'un brickwall à -0.5dBfs revenait au même que de dire, "tu ne sais plus rien coder au dessus", une sorte de déplacement du 0dBfs et donc du phénomène d'écrêtage.

Je vais allumer la station et aller me rendre compte des explications de Jan dont je n'ai aucune raison de douter. (merde, ca y'es je rechute. )
19
j'ai fait un petit test, effectivement une image est plus parlante:


J'ai normalisé la piste brute à -1dBFs, puis j'ai remonter le fader de la voie de 6 dB, ce qui a donné le fichier de la piste du dessus, avec donc un écrêtage de 5 dB.
J'ai ensuite inséré un brickwall qui limitait donc de 5 dB également, ce qui a donné le fichier de la piste du dessous.
J'ai normalisé les deux à -1dBfs pour mieux voir.
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roooh le sado maso, j'suis sur qu' le docks se fait plaiz' a s'écouter des gros noises bien ecreté dans son salon

mrgreen

 

 

21
Moi je trouve que c'est bien de faire ce genre de manip ; on comprend et mémorise facilement.

docks > avais-tu un paramètre lookahead ? A combien l'as-tu réglé ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

22
j'ai utilisé le brickwall de l'uad, le look-ahead est de 1.5ms par défaut, il n'est pas parématrable.

Citation :
1.5ms look-ahead, brick-wall, limiter with zero overshoot performance

je pourrai refaire le même test avec le brickwall du tc 6000, si ca vous intéresse, et même avec un rack hardware, par contre j'ai pas les caractéristiques de ce dernier, n'ayant pas la doc.

Citation :
Moi je trouve que c'est bien de faire ce genre de manip

ben pour le coup moi aussi, parce que je m'attendai pas à ca, mais vraiment à retrouver la même chose qu'un écrêtage, comme quoi.

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 21:00:25 ]

23
Oui, merci Docks d'avoir pris le temps de faire les manips et les captures d'écrans.
La démonstration est faite.
24
Il y a un article dans Keyboard recording de ce mois çi sur ce problème justement ! Ils expliquent que le compresseur peut détecter une fréquence assez basse comme une modif de l'enveloppe de volume et donc lancer la compression. En fait il faut gérer l'attaque du compresseur soit plus grande que la taille de l'onde sonore, soit au moins 20ms pour du 50 hz. Celà explique pourquoi dès que je monte la valeur de l'attaque ça bourdonne bravo

alors...musique !