46 réponses
13 participants
8 067 vues
24 followers

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/02/2010 à 20:57:37

je me pose la question,...

combien de kicks, snares,...(et autres instrus) vous mettez dans votre mix que ce soit pour n importe quel style.

musicalement

Afficher le sujet de la discussion

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

26 Posté le 06/01/2014 à 18:59:18

salut homan et merci de prendre de ton temps pour l'explication.

Citation :

le drum rack avec les éléments joués en accord (deux ou trois notes pour un même son), je carde la même tonalité euh... Une impression de transposition, mais non c'est le résultat de plusieurs notes pour un même son... et je ne touche pas au kick.

et apres tu ne touche toujours pas a ton kick car j'ai l'impression qu'il est joué en accord ? et tu parles pour les types d'instrument a percu ou aussi pour les autres instruments ?

de la 20eme a la 27eme secondes plus ou moin, tu as un kick aussi, c'est le meme mais filtré ?

et bien dire que ce que tu as fait la ce n'est que de la demi ben suis déjà découragé car ça fait déjà pas mal de temps que je m'acharne ^^

encore merci

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

27 Posté le 06/01/2014 à 21:45:00

Citation :

et apres tu ne touche toujours pas a ton kick car j'ai l'impression qu'il est joué en accord ?

Non, ce que tu entends c'est la snare de la 909 qui vient jouer dans le spectre du kick et donc impacte le kick. La snare joue sa note d'origine, une note 13 demi-tons plus haut et une note 24 demi-tons plus bas. 24 demi-ton plus bas je rentre dans le spectre du kick, j'aurais du filtrer... Enfin si ça dérange... Malgré le fait que la snare joue 1 temps sur deux la tenu de la reverbe impacte les autres temps... Si tu es bien attentif tu constates que le premier temps des deux premières versions sonnent à l'identique... l'effet de transposition survient au deuxième temps.

Citation :

et tu parles pour les types d'instrument a percu ou aussi pour les autres instruments ?

J'évoque l'exemple audio qui comporte uniquement des percussions, comme mentionné plus haut la fondamental et les harmoniques des percussion sont plus difficile à identifier et à maitriser. La note d'une percussion par définition n'est pas pur. Le terme pur est simple à visualiser avec un analyseur de spectre, il suffit de comparer une guitare ou encore un piano pour constater que les harmoniques corresponde à la note de la fondamentale donc dite pur. Pour les percussions ce n'est pas le même constat, on peut même remarquer que les harmoniques peuvent se déplacer dans la durée de la note. Bien-sur toutes les percussions ne se comporte pas de la même manière mais la batterie est un très bon exemple.

Citation :

de la 20eme a la 27eme secondes plus ou moin, tu as un kick aussi, c'est le meme mais filtré ?

C'est une autre batterie, effectivement le kick est filtré relativement haut pour laisser de la place au premier kick dans le but de superposition des deux batteries dans la séquence qui suit.

Citation :

et bien dire que ce que tu as fait la ce n'est que de la demi ben suis déjà découragé car ça fait déjà pas mal de temps que je m'acharne ^^

Je n'ai pas fait ça pour décourager qui que ce soit. Au contraire le but est de montrer les différentes réactions au quel nous somme confronté lors de superposition de percussion, ces réactions sont effectivement décourageantes et en découles des explications qui tourne rapidement vers la thèse scientifique pour comprendre les pourquoi... En parler permet de lever des barrières. Finalement c'est beaucoup plus passionnant de comprendre un minimum les comportements plutôt que de dire : empile 3 kick tu déchireras tout... ben des fois 3 kick ça fait plop.
Par exemple un léger décalage du son sur un autre peu créer une monté ou encore une descente, un mouvement, du groove... Le teste est très simple en utilisant un delay court et devient encore plus intéressant en utilisant plusieurs sons à déplacer dans le temps.
L'exemple rapidement réalisé n'est pas représentatif des possibilités, j'ai passé moins d'un quart d'heure pour le mettre en place... En fin de compte le travaille présenté n'est pas plus compliqué que celui d'un DJ qui cherche à l'oreille deux disque qui passe bien ensemble. Là ce n'est pas des disques, c'est des sons. C'est mieux quand on comprend ce qu'on entend, généralement on peut en tirer beaucoup d'avantages mais c'est pas parce qu’on ne sais pas qu'on n'entend pas si c'est bien...
Jusque là c'est un aspect simple de superposition, après on rentre réellement dans la composition d'un son, la synthèse à proprement parler.
Est ce que c'est vraiment intéressant d'utiliser l'attaque d'un kick, le maintien d'un autre, la chute du son du prochain, remultiplier par trois le nombre de kick et repartir la fréquence de chacun, les déplacer dans le temps, créer chaque son avec un synthé différent... En final 9 son pour en faire un alors que nous disposons déjà de grosses banques de sons. C'est peut être aussi une source de réflexion... quelque part faisons simplement comme le DJ qui sélectionne deux disques qui vont bien...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 06/01/2014 à 21:49:17 ]

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

28 Posté le 06/01/2014 à 21:56:39

en faite tu fais de la transposition d'instruments ? pour ton kick, tu n'y touche pas du tout ?

je pense que c'est un son de rime qui est un peu decalé avant le clap/snare ?

j'ai soif d'apprendre et quand tu me dis que ce n'est qu'une demo ben c'est que j'ai encore beaucoup de boulot ^^

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

29 Posté le 06/01/2014 à 22:14:58

Citation :

en faite tu fais de la transposition d'instruments ?

Qu'est ce que tu veux dire par transposition d'instrument ? Je joue des notes quoi...
Pour les rack de batterie d'ableton j'insères simplement l'effet midi chord à chaque percu.

Citation :

pour ton kick, tu n'y touche pas du tout ?

Dans l'exemple il est compressé, j'ai joué sur l'attack et le release et il passe dans une reverbe. Comme c'est vite fait j'ai uniquement égalisé le groupe de batterie. Puis après il y a le kick de la deuxième batterie fait de la même manière + le filtre.

Citation :

je pense que c'est un son de rime qui est un peu decalé avant le clap/snare ?

Oui, puis il est doublé par le clap de la deuxième batterie.

Comme dit ce n'est pas une formalité, j'ai trouvé rapidement des sons qui me plaisait bien...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

30 Posté le 06/01/2014 à 22:54:01

ton kick tu le joues pas en accord alors ? dans l'exemple de rack les sons sont déjà réverbére et delay je test et j'arrive a de bon petit beat techno... j'ai encore envie d'apprendre on passe a quoi maintenant colonel moutarde ^^

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

31 Posté le 06/01/2014 à 23:48:48

Citation :

ton kick tu le joues pas en accord alors ?

Là non, mais dans d'autres situations je pourrais faire le choix.

Citation :

j'ai encore envie d'apprendre on passe a quoi

Au départ tu demandes combien d'instru on utilise, c'est très vague comme question... On est arrivé au layering... qui est un sujet qui peut encore être développé. La suite c'est sans doute beaucoup de travaille, d'observation et écoute du travaille des autres pour développer tes propre techniques. Je ne pense pas que quelqu’un soit capable de développer une méthode d’apprentissage honnête pour créer de la musique électronique... Certes j'ai encore beaucoup de techniques que j'ai appris des autres ou découvert avec le temps et qui pour beaucoup sont issues de pratique instrumental, live ,mix DJ, partage d’expérience dans le milieu musical... mais elles ne sortiront pas par hasard. J'ai jamais arrêté d’apprendre parce que je suis curieux... si t'as des questions je veux bien essayer de continuer à répondre, si pas de question ben... quoi ?

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

32 Posté le 07/01/2014 à 16:06:26

effectivement mon ami je m'ecarte un peu du sujet et je reviens au sujet du layering. a la base c'etait de voir combien de kick snare vous mettez dans vos mix et je vois un peu maintenant la construction d'un beat de base comme tu dis meme pas de la musique mais une demo. je suis autodidacte et en fouinant partout sur la toile je tombe sur des sujets interessants qui mon aidé a comprendre beaucoup au niveau de la rythmique, layering,... mais a coté de ca il y a encore beaucoup de choses que je veux apprendre. je m'interesse beaucoup a la basse a contre temps comme dans les mix minimal d'aujourd'hui et le genre de l'arrangement d'une melodie et encore tous les sons uplifter qui viennent a un moment donné (noise, bruit d'animeaux, un sinus,...) je peux faire partager des choses que j'ai su de moi meme mais je pense d'avantage en apprendre que de faire apprendre enfin je me rend compte que ce que tu decris avec ta demo c'etait plus ou moin la meme maniere dont je procede. soit y a beaucoup de manieres de faire. j'ai envie de faire sonner tout ca musicalement et pas en demo.

merci homan encore merci

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

33 Posté le 07/01/2014 à 19:37:53

je viens de retravailler une demo que j'ai commence hier mais je ne sais pas comment la poster, pourtant cela peut être intéressant homan

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

34 Posté le 07/01/2014 à 20:18:21

J'ai pas répondu de suite pour les questions de basses... Je peux venir dessus mais ça me demande un peu de temps... Pour poster tu ouvres un compte soundcloud, tu peux aussi trouver une solution de transfert de fichier type https://www.wetransfer.com/ tu t’envoies le fichier et tu copies le lien de téléchargement... Ou pourquoi pas un compte compo AF, ça aide un peu le site....

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

35 Posté le 07/01/2014 à 21:07:42

https://soundcloud.com/freshyoung1/demo

voila

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

36 Posté le 08/01/2014 à 02:01:55

C'est compliqué de commenter, c'est beaucoup des questions de goût... J'adore le son tout de suite au début et qui se répète à la 2e seconde, puis à 3s et demi et il suit le reste de l'essai...
Puis celui à 17, 19, 21... J'aime pas celui qui arrive à 25... Put1 c'est compliqué voir impossible de décrire les sons électronique...
Bon la batterie me dérange, cherche à l'eq ce qui est agressif, à la place d'augmenter des fréquences tu enlèves tout ce qui dérange... peut être besoin de synthétiser un peu plus la batterie, le son est trop reconnaissable avec ce que l'on a déjà entendu...

Bon on va dire que pour le moment c'est des essais, il y a de l'idée.
Forcement il faut chercher pour comprendre comment ça fonctionne... :bravo:

Donc tu parlais de basse à contre temps, je rentre pas dans les détails. Donc vite fait, j'ai repris la boucle de batterie précédente et j'ai ajouté une basse.

A voir en capture d'image.

Vert : juste des notes pour la basse, je précise que le son que tu entends au moment ou arrive la batterie c'est le filtre de la basse que je coupe... On s’en-fout mais peut être pas...

Rose : Là on a l'effet « contre temp », en observant l'automation tu remarquera que j'ai utilisé l'effet audio utility d'ableton... Donc je joue avec le gain pour créer un trou au moment où tombe le kick.
Renseigne toi sur les technique de sidechaine avec un compresseur, c'est la même chose mais je préfère comme j'ai fait. Je justifie car ma manière offre plus de liberté d'édition.

Bleu : C'est pour montrer que la bass et le sub existe, j'ai volontairement booster la piste master pour faire sortir la bass... Pour ça j'utilise le plug loudness http://mda.smartelectronix.com/
, en gros je zoom.... c'est juste un outil que j'utilise pour composer et des fois vérifier, pour du mix sérieux je désactive...
C'est pour dire que ça sert à rien de vouloir booster les basses, un home studio courant ne possède pas le matériel et l'environnement qui permet de travailler correctement les bass fréquences. Il faut essayer de trouver un équilibre des niveaux entre la basse et le kick mais pas trop déformer le spectre...C'est préférable de garder une marge pour laisser de la place au personnes compétentes, de préférence une personne spécialisé dans le mastering qui pourra par la suite apporter le gros son...

L'image

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=266253

Le son

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 08/01/2014 à 02:49:37 ]

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

37 Posté le 08/01/2014 à 14:45:31

j'ai ajouté a mon mix un son de noise qui revient souvent et un son que j'ai crée avec operator. comment je peux faire pour que tous mes sons soient au meme niveaux sans que ca fasse pas mal aux oreilles ? je ne touche pas a l'eq mais juste au sous filtre pour retirer les frequences basses ou aigus. il faut synthetiser la batterie ? tu veux dire quoi par la ? la création de sons synthetique ? (snare, kick, basse,...) pourquoi vouloir synthetiser la batterie ? pour les sons synthetiques, y a pas besoin d'eq et de compression,... ? lol suis chiant avec toutes ces questions ^^

pour ta reponse pour la basse a contre temps je vois mieux ok automation sur le volume et c'est bon mais moi je fais directement sur la tirette de volume sur la table de mixage et je crée une modulation de volume ^^ mais pour la creer ? pas d'effet a part le loudness sur master ?

merci encore homan

[ Dernière édition du message le 08/01/2014 à 14:51:21 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

38 Posté le 08/01/2014 à 16:15:06

Citation :

il faut synthetiser la batterie ? tu veux dire quoi par la ?

Synthétiser c'est pas tout à fait le bon terme. Essayes différents effets, par exemple : Erosion, Redux, Vocoder, Corpus... ça permet de sortir du son classic de drums connus. rede le son plus artificiel

Citation :

avec ton plug loudness, et le metre ou (master,...) ?

Le plug loundness permet de travailler sans se crever les tympans. Je l'utilise juste pour le confort.
Tu places sur le master, tu active la fonction link et tu ajustes le loudness. Le loudness a 0 correspond au son final, quand tu pousses le loudness le volume diminue et les bass augmentent. A la fin le son doit être bien en écoutant fort et en désactivant le plug.

Citation :

y a pas besoin d'eq et de compression,... ?

Si si... c'est du mixage.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 08/01/2014 à 16:16:05 ]

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

39 Posté le 16/01/2014 à 18:45:25

salut homan,

est ce que tu acceptes de faire une demo en zip avec moi pour une comparaison et pourquoi pas finaliser un projet a deux ^^ tien moi au jus mon ami

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

40 Posté le 17/01/2014 à 00:58:31

Qu'est ce que tu veux dire par démo en Zip ? Finaliser un projet à deux ça risque d'être compliqué, je dois déjà finaliser pour moi et je suis déjà le projet de personnes dont j'ai l'habitude... Tu peux éventuellement voir les compos collective d'AF https://fr.audiofanzine.com/compos-collectives/forums/t.547587,les-compos-collectives-ont-dix-ans-saison-31,p.119.html :8)

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

41 Posté le 18/01/2014 à 16:44:54

j'ai essayé tes techniques de layering en inserant pas mal de traitement comme tu m'as dit et effectivement le son est bien plus gros et dominant mais je me pose deja beaucoup de questions. les effets dont tu as parlé puis je les créer manuellement au lieux de toujours venir rajouter un effet en insert ou pour tout le groupe car ca prend pas mal de ressources. secondo, j'imagine plus tot un mix neutre sans effet moi juste avec un delay et reverb mais sans saturation etc etc est ce faisable ? en final a propos du layering toujours tu parles de mettre juste un kick, mais si un kick me conviens et qu'il est depourvu de hautes frequences par exemple je ne suis pas obligé de l'empiler avec un autre kick avec hautes frequences ?

merci homan

[ Dernière édition du message le 19/01/2014 à 12:49:58 ]