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Prise de Son & Mixage
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combien de kicks, snares, et autres instrus vous mettez dans vos mix?

  • 46 réponses
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  • 8 066 vues
  • 24 followers
Sujet de la discussion combien de kicks, snares, et autres instrus vous mettez dans vos mix?
je me pose la question,...


combien de kicks, snares,...(et autres instrus) vous mettez dans votre mix que ce soit pour n importe quel style.

musicalement
2
Ca dépend...
Rroland www.studiolair.be
3

salut roland,

ca depend de quoi?

y a t il une loi physique qui dit que,...?

je ne vx pas dire specialement superposer plusieus kicks mais les faires trigger c es a dire les mettre un a la suite de l autres en veillant a bien diminuer chaqun des volumes pour chaque kicks ,pour que ca fasse un bon roulement. 

Si tu as quelques expliations a donner mon chere ami rroland je suis prenneur.

musicalement

4
eh non pas de lois physique. C'est plus de l'expérience et de l'intuition, ainsi qu'une bonne dose que "culture technique musicale"...

Mais si tu veux commencer commence avec un pied par exemple, que tu doubles sur deux pistes distinctes, tu filtres les deux. Sur la première tu ne laisses passer que du grave, que tu compresses avec des attaques longues pour laisser passer du grave et créer un effet sub un peu mordant. Sur le second tu ne laisses passer que du medium et de l'aigue, + un comp avec des attaques plus courtes, pour vraiment renforcer le punch. Puis tu sommes les deux. tu peux mettre une foule de traitement derrière sur chaque pistes (bitter sweet pour jouer sur les transitoires de la piste med-hi, limitation, reverbe que sur le grave pour donner un effet sub continu...) mais ne perd pas de vue le reste de l'instru. Tu peux faire eun pied qui défonce, mais tu peux aussi le perdre quand tu mets les autres pistes.

Bref, c'est une piste à approfondir si tu veux te lancer dans les doublages, trig... mais aucune règle, essaye ça comme point de départ sur différents styles musicaux, ton seul guide étant ton oreille et ton expérience, si le son te plait ou non, écoute des titres similaires à ceux que tu mixes pour voir si tu t'y retrouve, mais dans certains cas, certains styles, cela ne marche pas forcement, jazz ou classique par exemple qui sont des musique très live et peu produite.



5
hello loris,

je suis oriente music style adam beyer, ou chris liebing,...

La technique que tu me decrit la au dessus un pote me la deja explique et montre... mettre un kick avec plus de grave un autre avec medium aigu,... puis tu les empille tous pour que ca forme un gros kick enfaite,... est ce que dans le style que jexploite, font ils comme ca? Parce que ma technique na rien du tt de ca et je me remet souvent en question avec ma technique et les reponses quond a pu m apporter.

J ecoute souvent des titres que je voudrai reproduire dans le mm style mais quand j ecoute c super difficile a dechiffrer.
Va demander a un chinois de dechiffrer une lettre en arabe.


musicalement
6
dans ce genre musique tu as tout intérêt à en empiler qqs uns, chacun jouant sur des fréquences différentes, l'un pour le sub (sous 80hz), un pour le grave, et un pour le reste du spectre. Ta séléction de son source est très importante, choisis les bon pieds qui vont ensemble de base juste avec un léger filtrage pour trouver une homogénéité.

Le nettoyage du reste des instruments est important pour que le grave du pied ressorte bien.

Pour la snare même principe, un son pour l'attaque, un pour la résonance. tu peux aussi superposer (légèrement) des clap, bruit de flingue... tout élément bien percussif. Mais fait attention à ce que tout soit bien calé sinon cela va faire des "fla" (quand on commence à entendre deux attaques).

Un gate peut aussi te donner un bon effet.


Si je devrai mixer ce genre de musique ce serai mon point de départ.
7
loris,

oui je commence a comprendre,... c est vrai, que c est important de choisir les bon son source... tt a fait d accord
ok donc quand je choisi mes sons exemple grosse caisse je prend une grosse caisse avec sub l autre avec une attaque et l 'autre un peux plus aigu,... Pour ca ok,... mais au lieu d'en choisir trois differente est ce que je peux choisir une des trois et tripler cette piste et en mettre une a l octave superieur et l autre inferieur? ca revien exactement a la mm chose, non?

Que veux tu dire par bien calé? si mes sons percussif sont bien alligne dans ma pattern?

j ai tester et c vrai qu il y a un reel changement.

musicalement


[ Dernière édition du message le 20/02/2010 à 23:17:07 ]

8
pour du layering ( travaille par couche) il est plus efficace de prendre des kicks bien différents ( ce sont ces différences complémentaires qui sont importantes surtout)

si tu travaille avec plusieurs kick, dans le sens, plusieurs séquences de kicks "indépendantes" , ça peut être très efficace pour faire des ghost notes par exemple , des roulement etc...


 

 

[ Dernière édition du message le 21/02/2010 à 09:41:29 ]

9

1- ok donc la methode que j ai decrite ci dessus n es pas tres efficace,...? c est a dire prendre un kick le tripler et en mettre un a octave superieur et l autre inferieur?

-2- Faire des enchainement c est a dire au lieu de travaille par couche je peux travaille en les separant ds ma pattern? c est a dire

1 er kick
         2 eme kick
                    3eme kick

puis joue avec le volume pour faire une sorte de trigge.

Ca depend, des fois je joue avec la premiere methode des fois la deuxieme.

musicalement farfel

10

ne pas oublier quand même que quand le kick génère des fréquences entre 20hz et 20Khz, il rentre en conflit avec tout le reste du mix, il faut alors dégager de l'espace, et donc supprimer ce que l'on à ajouté.

11
salut zedbee,

c'est pas mon cas, parce que je ne travaille qu'avec des kicks qui genere de la puissance que dans le bas et un peux dans le bas medium.

Musicalement
12
Bonjour,
Je comprends pas là, vous parlez de trigger un kik ou de faire un "roulement"...
13
bonsoir,

travaillant avec fl studfio depuis de longue annees je me decide enfin a passer sur ableton, d ailleurs voici juste un son maket de mon savoir faire (https://soundcloud.com/freshyoung1/rolls) il y a ni compression ni eq par contre sur le master en fin de chaine j ai ajoute un limiter pour ecreter les pics et(je sais que il vaut mieux ne pas mettre un limiter mais la pour l export c est mieux). pouvez vous me jugez par rapport a la qualite du mix et me donner des conseils. le bas du spectre peut etre encore trop flou et pas assez aere, j ai mis juste un lege filtrage sur le bas et le haut. je pense que je suis sur le bon chemin car j ai peut etre trouve mon grain musical ce qui est tres dur a obtenir car il faut beaucoup de boulot mais ce que je cherche a avoir c est un mix clair et aere surtout quand tu vois le nombre de micros que tu as apres pas mal d heures de boulot. je ne cherche pas a travailler sur la stereo tous mes mixs sont en mono ! j ai remarque aussi que quand je fais une pause de quelque heures et que je recommence a travailler sur mon mix il manque des elements dans le bas, medium et aigu et a chaque fois je dois rajouter des elements pour palier au manque de frequences du spectre pour ne pas que ca sonne vide mais a force de faire ca je sens qu il y a de la saturation dans certaines frequences. je sais pas si je me fais bien comprendre ?

merci

[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 17:53:25 ]

14
Personnellement, en composition rap/électro, j'essaie plutôt de choisir des pieds et caisses claires qui correspondent à mes besoins plutôt que d'empiler. Question de goût.

Le Garage Studio, le site.

15
Là, je te suis entièrement. Faire de l'empilement pour des percussions (layering pour les franglichs) nécessite beaucoup de travaille de mixage, d'harmonie dont je me passe volontiers, si on ne fabrique pas soi même les sons c'est très dur de trouver des samples cohérent sans prendre toute la place dans un morceau et tourner en rond pendant des heures. Le plus simple c'est peut être de trouver des instrument qui proposent des kits près à l’emploi utilisant les techniques de layering...
Doubler une caisse claire avec un frappement de mains, une cymbale, Ok... 2 sons, voir 3 pour une grosse caisse heuu... si j'utilise deux grosses caisses c'est très rare qu'elles jouent la même partition. Si j'ai un problème harmonique qui me donne l'impression que mon son est trop pauvre mes préférences vont vers la création d'un doublage, triplage,... du même son que je transpose pour ajouter des harmoniques. Bien souvent c'est beaucoup plus compliqué de multiplier un son de percussion grave qu'un son aiguë, plus on monte plus les couches sont facile à multiplier.
1 kik, 2 snares, 4 cymbals, c'est plus facile... Pour les instrument c'est légèrement différent, je préfère parler de combinaison mais le principe reste à peu près le même si on ne veut pas se retrouver avec de la bouillie trop épaisse et donc difficile à mélanger.

Après tout vous allez me dire qu'il existe des ensembles de percussions, Qu'est ce qu'ils font ?



Tchatchao :8)

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 14/12/2013 à 03:17:54 ]

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Pour des kick venant de VST ou de banque son appropriées, je ne vois pas la nécéssité en fait d'empiler plusieurs kick. C'est le mixage de ton kick et des autres parts qui le fera ressortir ou non.

Cut les graves ( 150hz mini ) de toutes tes autres parts, pour la bassline je dirai 120hz approximativement pour que les fréquences ne s'emmellent pas et que le kick ressorte.
( c'est un début )
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Tu travaille en mono ?
Je fais de la techno également et je ne peux pas concevoir de composer en mono.
Le mono peut être utile dans le mixage mais la track est en stereo.
Pourquoi ce choix ?
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Ah oui, dis-donc, quand c'est toi qui le dis, c'est tout de suite plus clair... On avait mal expliqué aussi.

Le Garage Studio, le site.

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x
Hors sujet :
Le délire c'est que les gens ont le droit de se poser des questions. Et puis, je vois pas comment tu peux savoir s'il se pose les bonnes questions vu que tu ne sais pas ce qu'il veut faire des réponses. Et Just Blaze n'a pas d'ingé son particulier, il a bosse avec Burlow, Yung Guru, Pensado, j'en passe... Et si tu as parlé à un ingé son sur une expérience avec un beatmaker, ça ne fait pas de cette expérience une référence. Il y a des compositeurs qui travaillent scientifiquement et sont excellents dans ce qu'ils font. Bref, les gens ont répondu à ce topic, et je me rends compte qu'il y a toujours un casse bonbon qui vient étaler une vérité absolue...

Le Garage Studio, le site.

20
salut les gas je viens de voir vos reponses juste a l'instant, meilleurs voeux ^^

en faite voila, depuis peux je m'interesse a la synthese sonore mais vraiment de base pour construire mes sons ( kicks, basse,...) je vois que another one parle qu'il n'y a pas specialement besoin d'empilement pour les sons venant de banques de sons ou de VST. Dans mon cas c'est different vu que j'utilise dés le depart un kick de synthese pour ainsi evoluer plus facilement dans mon mix pour gerer les frequences ( harmoniques ajouté à mon kick ou autres sons de meme frequences ou egale) mon mix est bien, mon kick est la, la basse a contre temps sonne bien, le tout est coherant mais mou !!! alors qu'est ce que je fais, je rajoute encore et encore pour palier à toutes mes frequences mais au final je me retrouve avec beaucoup de micros. oublions l'usages des sons en mono ou stereo a present mais juste l'assemblage ou de combinaisons!!! HOMAN merci pour tes precisions mais pour un son grave, genre le kick que je crée je choisi la fondamentale donc du coup plus facile a trouver sa premiere harmonique,... ou alors j'ai loupé quelque chose dans ce que tu as dit :/
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x
Hors sujet :
pouvez vous me conseillez, je veux produire en live donc je veux que chaque details soit assignable a une molette, pouvez vous me consseillez le nom d'une machine pas trop chere pour du home studio merci merci les zamis
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Citation :
HOMAN merci pour tes precisions mais pour un son grave, genre le kick que je crée je choisi la fondamentale donc du coup plus facile a trouver sa premiere harmonique,... ou alors j'ai loupé quelque chose dans ce que tu as dit :/


On ne peut pas vraiment évaluer la note émise par une grosse caisse contrairement à une guitare ou un piano...

Tu peux survoler un peu de lecture pour mieux comprendre :

http://cdoc.ensm-douai.fr/EBs/EB-Kaczala-Vallet.pdf

Je m'étais beaucoup penché sur le sujet des membranes en faisant des presets pour les plugs Xoxos, les plugs Radian et Modal : http://www.xoxos.net/shop.html

Chez AAS tu as aussi quelques belles expérimentations : https://www.applied-acoustics.com/chromaphone/overview/

Bon, ça c'est pour comprendre...

Pour faire de l'assemblage, layering, combinaison... comme écrit plus haut ça demande quelques connaissances en mixage et composition du son.

Je distingue plusieurs manière de superposer les sons :

-Mélanger plusieurs sons qui jouent simultanément de manière à pouvoir les reconnaître.
-Mélanger plusieurs sons pour en faire un seul.
-Le morphing
-D'autres...

On fait quoi ? :-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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Citation :
On ne peut pas vraiment évaluer la note émise par une grosse caisse contrairement à une guitare ou un piano...
/quote]

ok, donc d'ou le fait que tes instrument percus. peuvent avoir aucune harmonie entre eux au moment de l'assemblage ? moi c'est que du contraire j'harmonise tout !!!
24
tu as d'autres méthodes a proposer HOMAN ? ^^ celle du morphing j'ai déjà entendu mais jamais teste peut être que j'en ai déjà fait sans m'en rendre compte,... on fait un masterchef de tout ça !!!
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Le morphing un peu plus tard... je pense que c'est un autre sujet, quoi que...
D'abord des trucs faciles...

Pour l'exemple, j'ai fait rapidement différentes versions d'un même patern techno, uniquement des sons d'ableton donc facile à reproduire pour ceux qui voudraient faire l’expérience avec live.

1- uniquement le drum rack 909 d'origine mixé à la va vite...

2- le drum rack avec les éléments joués en accord (deux ou trois notes pour un même son), je carde la même tonalité euh... Une impression de transposition, mais non c'est le résultat de plusieurs notes pour un même son... et je ne touche pas au kick.

3- une deuxième batterie (KPR 77) joue trois son du même pattern que la 909, pour le fun j'ai ajouté une troisième piste avec quelques notes en plus avec les même sons que la deuxième piste...

4- 909 d'origine + KPR 77

5- 909 en accord + KPR 77

Tout ça c'est facile, c'est de la demo, pas de la musique...


C'est téléchageable


image.php

En grand

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 04/01/2014 à 02:32:40 ]