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Comment bien séparer le kick de la bass ?

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Sujet de la discussion Comment bien séparer le kick de la bass ?
Voilà tout est dans le titre !!!


Je pense qu'il est nécessaire de jouer sur les fréquences pour en isoler celle qui est la plus importante et virer le reste ? Ou se situerais les fréquences pour ces deux là ? Jouer sur la spatialisation ?

Ou peut-être avez vous d'autres moyens ?

Bien à vous

KONCEPTUEL MUSIK

"Etre assomé par un de ses monitor c'est pas un accident de travail"

[ Dernière édition du message le 20/05/2010 à 11:16:48 ]

2
Cela peut dépendre de la musique que tu traites .

Pour l'éléctronique le compresseur avec filtre  side-chain peut est très utile. Mais je l'ai déjà utilisé pour d'autres choses.

Pour la spatialisation , c'est compliqué car en générale on place les basses fréquences au centre.
Mais essaies un delay sur la basse ,ca peut le faire .

Il en va de même dans le domaine fréquentiel , ces deux sources se situent souvent presque au même endroit.
Une contre basse se détache plus facilement d'un kick du fait qu'elle génère des harmonies un peu plus aérées.

Pour le reste, il faudrait peut être essayer, de leur apporté une couleur ou une enveloppe distincte avec des compresseurs ou tout autres traitement dynamique non linéaire.

En espérant que ca t'aide.
Bon courage.
D'un point de vu artistique il n'y a pas vraiment de règles mais les maths évitent souvent de la sueur et des larmes inutiles .
www.vfp-studio.com
3
La musique que je pratique est Hip-Hop pour ma part mais je suppose que cela revient au même, je testerai avec les quelques indications que tu m'a donné.

Si il y a d'autres propositions n'hésitez pas

KONCEPTUEL MUSIK

"Etre assomé par un de ses monitor c'est pas un accident de travail"

4

Séparer ou détacher ? Pas pareil ...

Pied et basse sont similaires en fréquence et espace ( grave et bas médium / centre ) .
La basse évolue dans des zones fréquenciel , ce qui la détache par nature du pied sur le plan fréquentiel , mais sa position statique au centre ( sur le kick ) peut la masquer en partie .
Pour pallier à celà , on peut ajouter un leger chorus sur la piste  ou stéréoiser le haut ( double duplication de la piste , Passe haut à 320 Hz , Chorus ou autre , panoramique G/D ) .   

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

5

Esssaye de prendre a la base une basse et un kick qui ne sont pas tros proche en terme de fréquence (ex: Une basse sub avec un kick medium) sa évite pas mal de galère. Ensuite si faut encors retoucher: Equalisation, compression side chain.bravo

Le souffle c'est la vie!

6

flag
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
7
Voila de bonne indications à tester rapidement, je pense que le mot exact était "détacher" en effet c'est-à-dire entendre distinctement kick et basse, éviter tout recouvrement de la basse sur le kick!

Merci à vous pour vos conseils je test ça dès que possible icon_cool.gif

KONCEPTUEL MUSIK

"Etre assomé par un de ses monitor c'est pas un accident de travail"

8

Le pied et la basse sont deux éléments complémentaire ( enfin à la base , j'ose plus rien affirmer ! )
A ma perception , je dirais que la basse rend musicale la puissance du pied . Des fréquences communes aux deux semblent logique ( pour pas dire nécéssaires , voir évidentes ) , d'autant plus si l'accordage des deux est pris en compte .
Eviter à tout prix tout recouvrement ne me semble pas être une chose à envisager ( est ce même possible ? )  ... Le but ne serait t il pas plutôt de combiner les deux sons pour une parfaite équation , et d'instaurer en plus un espace selon le style recherché ?
D'ailleurs , ( et je vais aussi en parler  sur un thread dédié à la batterie ) , il serait interessant de devellopper les techniques appliqué sur le travail Pied ( Batterie ) / Basse .
Celà afin de connaitre les tenants et aboutissants d'un son proposé pour tel ou tel style et de mieux cerner les différentes techniques .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

9

Parfois, ca arrive, il faut inverser la phase pour que la basse soit détachée du kick. En général, tout débute à la prise de son. On écoute, on essaye d'isoler les fréquences communes, et on joue avec les micros pour éviter de le chevauchement des fréquences. Ce chevauchement entraîne bien souvent un déphasage et on se retrouve avec un kick ou une basse (voir les 2) complètement plats, sans énergie, et on a tendance, à tort d'augmenter la compression comme des bourrins ! Attention donc !

Pour le delay, c'est pas le mieux, mais ca peut éventuellement régler quelque peu le problème, mais selon le type de basse, on aura toujours du mal à la distinguer du kick (même avec un décalage), chose pourtant essentiel à faire quand on fait du mixage musical ! Et puis quand on commence à décaler les pistes, on se retrouve avec de nouveaux problèmes qui s'ajoutent et on a tendance à compenser avec des plugs et des effets inutilement !

Un bon mix, c'est avant tout une bonne prise de son. Si la prise est excellente, il n'y aura aucun problème !
Ca m'est arrivé de faire du mixage en classique, et je peux vous dire que déjà il faut dénaturer au minimum les instrus, donc exit les EQs à bloc....pour le reste, un peu de reverb, légèrement de compression, c'est laaaaargement suffisant et le rendu est naturel et magnifique !

10

Travaille tes syncopes: quand le pied joue, la basse ne joue pas et vice-versa.

Sinon il faut choisir lequel des deux éléments occupera le bas du spectre. Si tu choisis la basse, accorde ton pied bien haut et filtre le au passe haut.

 

 

Si tu choisis le pied, accorde la basse (ou joue là) haut et filtre au passe haut.

 

Si vraiment il faut que les deux partagent le même spectre et jouent en même temps, soit tu side-chain légèrement, soit tu compresse comme un porc.

 

 

[ Dernière édition du message le 13/07/2010 à 20:11:53 ]

11

Merci pour ces infos,

 

J'aurais du préciser que pour ma part ce n'est pas joué, il s'agit de drum kit (sample de caisse claire, grosse caisse..) envoyé dans le sampler FxPansion Guru (Vst) donc je travail surtout sur les EQ, Comp etc, mais les infos sont intéressantes ! merci  ;)

KONCEPTUEL MUSIK

"Etre assomé par un de ses monitor c'est pas un accident de travail"

12

Je te conseille d'utiliser Battery 3 de Native Instruments pour tes boucles de batterie. Il y a de très bons samples de kick pour le Hip-Hop, et tu peux aller assez loin dans le bidouillage.

 

13

Citation :

Mais essaies un delay sur la basse

charmant comme astuce pour separer la basse du kick, mais j'ai peur que sa ressemble plus a un grosse bouuille degeulasse bravo c'est plus pertinant de faire le tri dans les frequences deja, faire resortir par exemple les 700 750hz sur la basse pendent que ces meme frequance sont attenuer sur le kick.

Rock'n'Roll Is Dead

 

14

Bonsoir,

 

Qu'est ce que le side chain svp ?

 

Merci

15
Citation de : djkooki

Bonsoir,

 

Qu'est ce que le side chain svp ?

 

Merci

il te permet de compresser par intermittence.
Par exemple met le signal de la caisse clair dans le side chaine et tu fait passer les guitare dans le compresseur, la guitare sera compresser seulement au moment ou la caisse clair claquera.
(en espérant avoir réussi à t expliquer clairement)
16
T'as essayé un coupe bas juste sur kick ??Defois ca le fait quand le bass et le kick sont vraiment sur le meme frequence.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

17

Citation :

Qu'est ce que le side chain svp ?

C'est souvent qu'on entend sa en radio aussi (ou chez les DJ ringard), quand les mec parle et que la musique derriere ce baisse comme un effet de pompe affreux.

Citation :

T'as essayé un coupe bas juste sur kick ??

C'est plutot sur la basse qu'il faudait couper un peut non? en general je preferere une basse avec moins de basse mais mieux defini, avec les bas medium un peu relever et le haut attenuer, et le kick le contraire, les bas attenuer et le haut legerement relever pour l'attaque, du coup les deux "s'emboite".

 

Rock'n'Roll Is Dead

 

18
Citation :
C'est plutot sur la basse qu'il faudait couper un peut non? en general je preferere une basse avec moins de basse mais mieux defini, avec les bas medium un peu relever et le haut attenuer, et le kick le contraire, les bas attenuer et le haut legerement relever pour l'attaque, du coup les deux "s'emboite".
La ca releve des gouts et des choix artistique,je ne pense pas qu'il y en ai un mieux que l'autre,tout va dependre du morceau.Meme si en ce qui me concerne la bass est vraiment l'instrument que je m'interdit de couper dans les basses frequences 99 fois sur 100(mais ça,ça va avec ma vision de la basse :D: ).Apres il faut qu'il essaye les deux et il nous dira.

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

19

oui non mais quand je dis couper effectivement c'est pas dans le sens couper completement mais juste pas insister trop dessus, c'est souvent que sous pretexte que c'est une basse on bourre de basses, moi je vois la basse comme un instru a part entiere et pas juste comme l'element qui apporte des basses, pour moi les basses sont ammener par l'ensemble et pas uniquement pas la basse (sa fait beaucoup de basses tout sa) apres tout depend des genres de musiques.

 

 

 

Rock'n'Roll Is Dead

 

[ Dernière édition du message le 23/07/2010 à 13:18:37 ]

20
Citation :
pour moi les basses sont ammener par l'ensemble et pas uniquement pas la basse
Pas pour moi :mrg: Chacun son job,et le mix ne s'en portera que mieux.Enfin là encore une fois ca n'engage que moi et ma vision des choses.:mrg:

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

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Citation de : tsaddeous
Citation :
pour moi les basses sont ammener par l'ensemble et pas uniquement pas la basse
Pas pour moi :mrg: Chacun son job,et le mix ne s'en portera que mieux.Enfin là encore une fois ca n'engage que moi et ma vision des choses.:mrg:
entièrement d accord avec toi! La basse faut couper dedans car si tu te laisse envahir par les son de musiciens mégalomane (que ce soit guitariste bassiste clavier ou même batteur) sa veux jouer avec sont son ou sont jeux qui fou un bordel phénoménal (bien en solo mais out en groupe...) dans un mix. Pour les musiciens plus sérieux le bassiste taille sont son de basse pour le groupe et y laisse en grande partit de la basse fréquence le reste il le gicle la plupart du temps (mise a part les groupe qui tourne autours du bassiste solo "que du slap ou ligne soliste" etc... mais la sa change tous les morceaux SONT ÉCRITS pour le bassiste...)
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ba toute facon le test est pas dur, tu baisse un peu les basses frequences de ta basse et tu monte son volume, la basse est tjr la mais plus precise et plus coherente, et t'entent d'autant plus son growl bave

Rock'n'Roll Is Dead

 

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Citation :
ba toute facon le test est pas dur, tu baisse un peu les basses frequences de ta basse et tu monte son volume, la basse est tjr la mais plus precise et plus coherente, et t'entent d'autant plus son growl
Ne fonctionne absolument pas avec tout les styles :non: Bass lourde,bass funk,bass reggae,bass salp,etc....Autant de styles et autant de reglages differents.

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peu importe le style souvent une basse avec un certain grain c'est beaucoup plus beau que juste des basses

Rock'n'Roll Is Dead