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Sujet Phénomène étrange de rotation de phase......

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Sujet de la discussion Phénomène étrange de rotation de phase......

Bonjour à tous

Je viens de faire une observation pour le moins étrange en "analysant" les signaux de deux micros reprenant une même source.

Il s'agit d'une prise de son d'ampli de basse, il y a un micro dynamique figure 8 et un statique petite membrane en hyper cardio.   La phase est parfaitement alignée sur les harmoniques (limite a l'échantillon près) en revanche le bas du spectre ne l'est pas vraimen, je dirais qu'il y a environ 40 a 60° de rotation.... icon_eek.gif.  bon je fait confiance a mes oreilles et le mix des deux micro ne choque en rien... mais ce phénomène me surprend quand même beaucoup. est ce que l'électronique d'un micro peut induire une telle imprécision dans la restitution de la phase?   il s'agit d'une prise de proximité (30 cm) certe la diractivité différente peut avoir une influence (a cause de la pièce) mais je doute vraiment que ça se fasse sur de telle amplitude.  c'est comme si le grave d'un des micro subissait un delay....  alors what's up? j'aurais tendance a incriminer l'électronique embarquée du MK012.... l'autre micro étant une simple capsule dynamique sans transfo.

 

 

Un musicien, un instrument, une pièce....

2

Citation :

il y a un micro dynamique figure 8

 et:

Citation :

 

l'autre micro étant une simple capsule dynamique

 

icon_eek.gificon_question.gif  C'est à dire ?

 

[ Dernière édition du message le 19/02/2011 à 19:44:03 ]

3

Il y a plusieurs pistes pour trouver une réponse à ce problème.

La première, les fabricants de micros sont assez taiseux sur le respect de la phase sur toute la bande passante de leurs micros, et il y a peu de raison de penser que tous les micros sont capables de restituer la phase de la source de manière cohérente d'un bout à l'autre de la bande restituée.

La seconde piste peut être en effet un phénomène acoustique, mais je n'y crois pas plus que ça.

La raison la plus probable selon moi est le fait que les deux micros ne se retrouvent pas au même endroit exactement par rapport à la membrane du HP. Hors une membrane n'est pas un piston dont tous les points se déplacent exactement pareil que la bobine mobile. En fonction des caractéristiques physiques (forme, matériaux, etc) il se produit un retard à certaines fréquences et en fonction de la distance par rapport à la jonction entre la bobine et la membrane, le long de cette dernière. Et à partir d'une fréquence appelée fréquence de fractionnement, la phase n'est plus respectée.

On pourrait penser qu'en diposant les deux micros à une distance égale par rapport au centre du HP, on peut s'affranchir de ce problème, mais en fait, les différences de directivité entre les capsules induisent des différences de rendu de la prise qui faussent la comparaison.

Bref, il n'y a pas de quoi s'inquiéter, c'est normal.

C'était du "Mode_vulgarisation_inside"

JM

 

[ Dernière édition du message le 20/02/2011 à 10:04:04 ]

4

icon_eek.gificon_question.gif  C'est à dire ?

 

 

 

 

Un musicien, un instrument, une pièce....

5

icon_eek.gificon_question.gif  C'est à dire ?

C'est un beyer 380, ni plus ni moins qu'une capsule de DT880 .Du coup j'ai changé le MK12 pour un KSM141, la phase est moins retournée

 

 

 

 

 

Un musicien, un instrument, une pièce....

[ Dernière édition du message le 21/02/2011 à 00:13:06 ]

6

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans mon explication ?

JM

7

Je répondais à Phil29.... désolé j'ai pas utilisé les codes "citation", ton explication était très claire

Un musicien, un instrument, une pièce....

8

Effectivement si c'est un M380 la réponse polaire est en 8 et c'est peut-être ce qui explique tes problèmes !
L'arrière du micro n'a aucune réjection et capte tout, entre autre les réflexions de la pièces avec un délai.

9

c'est en effet la réflexion (mentale celle ci) que je me suis faite mais la phase dans les graves du 380 est celle qui a de l'avance (ou plutot pas de retard). après ce comportement des microphone n'est pas vraiment problématique dans mon cas , je ne peux pas dire que c'est un cauchemard ingérable. j'ai juste trouver cela curieux. Jan évoquais les caractéristique de la source, c'est aussi une explication plausible.... un HP de 15 pouce avec sa dimension et sa forme fait que l'onde sonore ne se construit pas de la même façon partout... ah si seulement on pouvais faire des HP sphérique de 1cm de diamètre tout en conservant la puissance de diffusion :)

D'autres me diront peut être que c'est parce que mes câbles ne sont pas de la même longueur (mrgreen ) c'est une réflexion en vogue en ce moment.

Un musicien, un instrument, une pièce....

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Les HP sphériques existent. Cela s'appelle une sphère pulsante et c'est basé sur le principe de la magnétostriction. Rendement très faible et bande passante un peu juste. Le principe n'a jamais été réellement commercialisé autant que je sache.

JM