Phénomène étrange de rotation de phase......

Citation :

il y a un micro dynamique figure 8

 et:

Citation :

 

l'autre micro étant une simple capsule dynamique

 

  C'est à dire ?

Il y a plusieurs pistes pour trouver une réponse à ce problème.

La première, les fabricants de micros sont assez taiseux sur le respect de la phase sur toute la bande passante de leurs micros, et il y a peu de raison de penser que tous les micros sont capables de restituer la phase de la source de manière cohérente d'un bout à l'autre de la bande restituée.

La seconde piste peut être en effet un phénomène acoustique, mais je n'y crois pas plus que ça.

La raison la plus probable selon moi est le fait que les deux micros ne se retrouvent pas au même endroit exactement par rapport à la membrane du HP. Hors une membrane n'est pas un piston dont tous les points se déplacent exactement pareil que la bobine mobile. En fonction des caractéristiques physiques (forme, matériaux, etc) il se produit un retard à certaines fréquences et en fonction de la distance par rapport à la jonction entre la bobine et la membrane, le long de cette dernière. Et à partir d'une fréquence appelée fréquence de fractionnement, la phase n'est plus respectée.

On pourrait penser qu'en diposant les deux micros à une distance égale par rapport au centre du HP, on peut s'affranchir de ce problème, mais en fait, les différences de directivité entre les capsules induisent des différences de rendu de la prise qui faussent la comparaison.

Bref, il n'y a pas de quoi s'inquiéter, c'est normal.

C'était du "Mode_vulgarisation_inside"

JM

  C'est à dire ?

  C'est à dire ?

C'est un beyer 380, ni plus ni moins qu'une capsule de DT880 .Du coup j'ai changé le MK12 pour un KSM141, la phase est moins retournée

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans mon explication ?

JM

Je répondais à Phil29.... désolé j'ai pas utilisé les codes "citation", ton explication était très claire

Effectivement si c'est un M380 la réponse polaire est en 8 et c'est peut-être ce qui explique tes problèmes !
L'arrière du micro n'a aucune réjection et capte tout, entre autre les réflexions de la pièces avec un délai.

c'est en effet la réflexion (mentale celle ci) que je me suis faite mais la phase dans les graves du 380 est celle qui a de l'avance (ou plutot pas de retard). après ce comportement des microphone n'est pas vraiment problématique dans mon cas , je ne peux pas dire que c'est un cauchemard ingérable. j'ai juste trouver cela curieux. Jan évoquais les caractéristique de la source, c'est aussi une explication plausible.... un HP de 15 pouce avec sa dimension et sa forme fait que l'onde sonore ne se construit pas de la même façon partout... ah si seulement on pouvais faire des HP sphérique de 1cm de diamètre tout en conservant la puissance de diffusion :)

D'autres me diront peut être que c'est parce que mes câbles ne sont pas de la même longueur ( ) c'est une réflexion en vogue en ce moment.

Les HP sphériques existent. Cela s'appelle une sphère pulsante et c'est basé sur le principe de la magnétostriction. Rendement très faible et bande passante un peu juste. Le principe n'a jamais été réellement commercialisé autant que je sache.

JM

Une petite question : Quel(s) outil(s) -ou quelle(s) méthode(s)- utilises-tu pour constater cette rotation de la phase ?

eh bien... je dois avouer que ce n'est pas très scientifique .... mais j'utilise la vue...

la comparaison des formes d'ondes en direct mets bien en évidence que dans les basses fréquences mes grand creux et mes grandes bosses sont décallés....  ce qui n'est pas le cas pour le haut du spectre.

Je pourrais également mettre les piste en droite gauche et coller un Phase-mètre sur le LR pour constater ce "problème"

D'accord.

Alors, il me semble que ces phases ne proviennent pas de tes micros mais bien de phénomènes acoustiques.

Si j'ai bien compris, ce que tu vois de tes pistes est "simultané" sur des formes d'ondes correspondant à des fréquences aigues et "désynchronisé" sur des formes d'ondes correspondant aux fondamentales de l'instrument.

Or sur les fondamentales de basse on navigue en gros entre 40hz et un peu plus de 200hz c'est à dire, sauf erreur de ma part, une longueur d'ondes comprise entre 8,5 et 1,7m...

Et je parierais volontiers que ta pièce de prise de son a des dimensions comprises dans ces intervalles... Or des noeuds et des ventres de vibrations se produisent d'autant plus facilement que les basses sont beaucoup moins directionnelles que les aigues et perdent moins d'énergie au contact des surfaces qui les réverbèrent ou les diffractent...

Donc les fréquences basses (avant et arrière) diffusées par ton HP partent dans tous les sens dans ta pièce et viennent s'additionner et/ou se soustraire créant des ventres et des noeuds de vibrations plus ou moins "hors phase" avec l'onde avant.

Là, la directivité de tes micros entre en jeu et vient accentuer ce que tu tu constate de visu, la directivité en 8 favorisant la perception d'onde(s) réfléchie(s) et/ou diffractée(s).

Dans ces conditions, il n'est pas évident de faire varier ce "hors phase" par un déplacement de micro dans la mesure ou si tu veux changer la phase d'une fondamentale à 100hz, il te faut déplacer le micro de 3m40...

Et par ailleurs, les aigues, eux sont plus directionnels et pour peu que ta pièce soit un peu "feutrée", ils se dissipent au contact de la surface de tes murs, ce qui fait que tes micros restent "en phase", ils ne captent pratiquement que l'onde avant...

Dis-moi si je me trompe...

;-)

C'est une très bonne piste. le retard de phase se fait sur le micro cardio, vu la pièce (mur en pierre sur les coté 3m50 de largeur  et 10 mètres de mousses carton en tout genre différente matières plutot absorbantes en longueur) les réflexion latérales impactent certainement le micro cardio bien plus que le micro en 8 bien moins sensible aux perturbations latérale et dont le lobe arrière ne captera qu'avec peu de probabilité une quelconque réflexion arrière qui de par l'aménagement de la pièces sera vraiment négligeable.  je pense que j'ai trouvé mon explication..  (ah.... sacré foutue acoustique) vivement de meilleurs murs, c'est vraiment le nerf de la guerre en studio.    après le phénomène observé n'a pas forcément qu'une cause unique, ça peut être le résultat d'une addition d'imperfection.

Question subsidiaire : Qu'est-ce qui te fait dire que c'est le micro cardio qui est en retard de phase et pas en avance ?

Je dis retard car si on parle d'avance ça voudrais dire que le micro transmets du signal avant que l'onde sonore ne le frappe... 

Bon je vois ce que tu veux dire.. "qu'est ce qui me fait dire que ce n'est pas le micro en 8 qui est en retard plutot que le cardio" c'est ça?

la encore j'ai envie de répondre que ça s'observe sur les formes d'ondes. et on peut difficilement se tromper.... bien qu'on puisse toujours se faire avoir.

Si t'avances quand je retarde, comment veux-tu...

Ben, moi, ça me parait bizarre qu'un hyper-cardio soit plus sensible à ce genre de phénomène qu'un micro en 8.

Après ... le problème s'observe sur une amplitude forte du signal, je n'exclus pas que ce soit l'électronique du micro, bon je ne vais pas faire une psychose là-dessus, le fait est qu'aujourd'hui quelle que soit la cause de ce décalage, je n'aurais pas la solution à ce problème dans l'immédiat. Au moins j'ai réussi a récupérer quelque pistes de réflexion.