baisser toutes les pistes en conservant leurs niveaux relatifs

Je serai tenté de dire qu'un bus général suffirait, mais je crois que c'est du bricolage...

Je me souviens de mon ingé son qui me disait que si ce genre de choses arrivait (taper dans le rouge au master) il vaut mieux tout recommencer à zéro.

En général, il est possible de grouper tous les faders et de les baisser de manière à garder les niveaux relatifs.

Si tu ne sais pas comment faire sur ton soft audio, le mieux est de poster sur un forum dédié au logiciel audio que tu utilises.

En général, il est possible de grouper tous les faders et de les baisser de manière à garder les niveaux relatifs.

Si tu ne sais pas comment faire sur ton soft audio, le mieux est de poster sur un forum dédié au logiciel audio que tu utilises.

Mais c'est aussi la réponse théorique (quel que soit le logiciel utilisé) qui m'intéresse : comment fait le soft dans ce cas ?

Les avis divergent.  Il y a eu des tas de posts qui en parlaient et les gens n'étaient pas d'accord.  En analogique, c'est clair : baisser le master ne suffit pas, puisque l'écrêtage intervient en entrée du master.  En baissant le master, tu n'agit pas sur ce qui y entres.

Par précaution, je fais la même chose en numérique.

Citation :

Les avis divergent.  Il y a eu des tas de posts qui en parlaient et les gens n'étaient pas d'accord.

Pour en avoir le coeur net, il est simple de faire le test soi même : une DAW, une piste audio envoyée dans un groupe, envoyé dans un groupe, envoyé dans un groupe, envoyé dans un groupe...avec à chaque fois du gain, tout ça x fois, x aussi grand qu'on en a le courage ou qu'on l'estime pertinent...
Le master après tout ça, est évidemment plus que dans le rouge et sature sans laisser le moindre doute même à une oreille des moins exercées, on le baisse jusqu'à revenir en dessous du 0dbFS et...

A vous de tester ! (en 24bits fixes, en 48bits fixes, en 32bits flottants selon ce que propose votre logiciel...)

Dans une simple logique : pourquoi faire deux opérations (amplifier puis atténuer) quand on peut n'en faire qu'une ?  Donc la règle du "less is more" (indépendamment des soucis éventuels de saturation) s'applique simplement.

salut

les avis ne divergent pas (normalement), la réponse est assez simple:

- sur un système en 32 bit flottant (ou plus, tant que c'est du flottant) du début à la fin (c'est à dire le DAW, et tous les plugs utilisés sur le trajet du signal) tu peux baisser ou augmenter ce que tu veux, y compris le bus master, en entrée comme en sortie.

- sur un système type protools HD/TDM (48 bits entiers et 56 bits entiers sur le bus master) il y a 9 bit (de mémoire) de headroom, donc on peut aussi agir sur le master dans une certaine mesure.

- sur tout système qui calcul en entier, ou si il y a ne serait-ce qu'un plug sur le trajet du signal modulant trop haut qui travail en entier, là il faut impérativement agir en amont.

Citation :

comment fait le soft dans ce cas ?

dans ton DAW (ou tout système numérique), le gain n'est rien d'autre qu'un facteur de multiplication, donc par exemple ta piste 1 est multipliée par un facteur X, ta piste 2 par un facteur Y etc.....

Si tu groupes tes faders (sur cubase par exemple ça s'appel "lier les voies") et que tu baisses de 3 dB le tout,  dans l'esprit ça revient à faire ta piste 1 multipliée par X-3 , ta piste 2 multipliée par Y-3 etc..... donc tu gardes tes rapports de niveaux relatifs.

Par contre, il faut faire attention si tu agis directement sur le niveau des pistes, car si derrière il y a un bus avec un compresseur par exemple (ou autre traitement dynamique) le comportement de ce dernier sera modifié car il était réglé en fonction du niveau d'entrée, qui du coup à changé.

Citation :

Dans une simple logique : pourquoi faire deux opérations (amplifier puis atténuer) quand on peut n'en faire qu'une ?

Disons que quand on en a chié pour équilibrer quarante pistes ou plus et que le master se met à déborder de temps en temps de 0.2 dB, on est bien content de savoir qu'il suffit de bouger un seul fader de pas grand chose plutôt que d'en reprendre quarante (plus le fait que les sends pre fader sont à revoir)

c'est un très bon argument, de fait !

Si tu groupes tes faders (sur cubase par exemple ça s'appel "lier les voies") et que tu baisses de 3 dB le tout,  dans l'esprit ça revient à faire ta piste 1 multipliée par X-3 , ta piste 2 multipliée par Y-3 etc..... donc tu gardes tes rapports de niveaux relatifs.

Euh... je suis pas sûr de comprendre. Je prends un exemple.

Si j'ai au départ :

- un groupe "guitare" à -2dB

- un groupe "batterie" à -5dB

Est ce que si je le positionne à

-  groupe "guitare" à -3dB

-  groupe "batterie" à -6dB

Ai-je gardé la même différence entre les deux  (3dB de différence)  ?

Ou alors est-ce en faisant:

- groupe "guitare" à -4dB

- groupe "batterie" à -10B

que je garde les niveaux relatifs ?

je dis ça mais depuis que je fais attention à taper bas dans mes sous-groupes (je ne mixe que des sous-groupes) j'ai toujours un master assez bas, avec un maximizer dessus pour anticiper les effets  du futur mastering sur les équilibres et les reverb (lequel maximizer est bien sûr enlevé pour le mixdown à destination du mastering)

quand je parle de grouper les faders, je parle pas de faire un bus, ou une piste de groupe, juste de les grouper (genre sélection multiple) pour agir sur tous en même temps, je précise parce que comme tu parles de groupe de guitare et de drum, j'ai l'impression qu'il y a confusion.

Pour ta question, c'es la réponse 1 (d’ailleurs je comprend pas bien le -4 et -10 ) si ta piste 1 module à -2, ta piste 2 à -5, ta piste 3 à -12 etc.... si tu les sélectionnes toutes et que tu atténues de 3 dB tu auras bien ta piste 1 qui module à -5, piste 2 à -8, piste 3 à -15 etc....

Citation :

je dis ça mais depuis que je fais attention à taper bas dans mes sous-groupes

pareil en faite, c'est un peu le paradoxe du truc, c'est que d'un côté, techniquement on peu surmoduler et récupérer son signal intègre, mais en même temps on a une plage dynamique telle, qu'en partant de niveaux de pistes assez bas (je parle pas d'enregistrement, mais en début de mix) on a pas de soucis, ni de qualité, ni de niveaux.

En fait, faut voir ça comme une "sécurité" de confort de pouvoir agir sur le bus master, au cas ou.

Citation de : docks

quand je parle de grouper les faders, je parle pas de faire un bus, ou une piste de groupe, juste de les grouper (genre sélection multiple) pour agir sur tous en même temps, je précise parce que comme tu parles de groupe de guitare et de drum, j'ai l'impression qu'il y a confusion.

Pour ta question, c'es la réponse 1 (d’ailleurs je comprend pas bien le -4 et -10 ) si ta piste 1 module à -2, ta piste 2 à -5, ta piste 3 à -12 etc.... si tu les sélectionnes toutes et que tu atténues de 3 dB tu auras bien ta piste 1 qui module à -5, piste 2 à -8, piste 3 à -15 etc....

Oui grouper les faders j'avais compris, c'est lier leurs volumes quoi.

Ah merci pour la réponse !

Le -4 et le -10 c'est simple, j'avais diminué chaque valeur de 100%. En fait ma question (mais j'ai du vraiment mal formuler ça) c'était ça : doit on enlever un même nombre de dB à chaque piste ? (et la réponse est : oui !).

ATTENTION : il faut dissocier la "sensation sonore" et la réalité mathématique...

La réalité mathématique, c'est que si ton master tape dans le rouge de 3db, en enlevant 3db sur chacune de tes pistes OU en enlevant 3db sur chacun de tes sous groupes, tu reviens à 0db sur ta sortie et tu gardes la relativité entre tes pistes ou entre tes sous-groupes.

Mais attention à ne pas baisser de 3 db les pistes qui entrent dans un compresseur (ou dans n'importe quel type de traitement dynamique), parce-que là, tu changes tout (ça revient à remonter de 3 db le seuil de déclenchement de ton effet dynamique !).

Côté sensation sonore, c'est un peu différent, si tu veux être totalement transparent, il faut remonter d'autant ton volume d'écoute sinon ton oreille va perdre tous ses repères et te donner l'impression d'un mix plus "froid". Par ailleurs, certains éléments un peu lointains peuvent donner la sensation de disparaître...

Cependant, si je puis me permettre, si ton master dépasse de 0.5, 1, 2 ou 3db (même plus), je te conseille plutôt d'utiliser un petit limiteur de sortie type finaliseur avec auto-release, tu conservera ton volume sonore et ta dynamique tout en gardant une meilleure profondeur de mix.

.e dB exprime un rapport de valeurs, par conséquent pour conserver les niveaux relatifs, il faut non pas faire un rapport de dB (en pourcentage ou fraction) mais une addition. Pour cette raison, la bonne réponse est Gtr : -2 Batt : -5 donne Gtr : -3 et Batt : -6.

JM

Oui pour le compresseur je comprends, mais en général je mets de groupes sans aucun effet avant le master.

Merci tout le monde pour ces précisions, tout ça est plus clair à présent.

Citation :

 

Cependant, si je puis me permettre, si ton master dépasse de 0.5, 1, 2 ou 3db (même plus), je te conseille plutôt d'utiliser un petit limiteur de sortie type finaliseur avec auto-release, tu conservera ton volume sonore et ta dynamique tout en gardant une meilleure profondeur de mix.

 

  je vois pas trop la "meilleure profondeur de mix" sur ce coup là.

Oui, j'aurais peut-être dû écrire : "une meilleure perception de la profondeur du mix"...

En écrétant les niveaux les plus forts plutôt qu'en abaissant le niveau général, tu n'éloigne pas les niveaux les plus faibles, ce qui te permets de mieux les entendre quand tu passes d'une écoute studio à une écoute standard...

Bien sûr, ça ne s'applique que dans le cas de dépassements "raisonnables" du 0db.

Au delà, tu tasses le mix.

M'exprime-je-mieux ? 

Citation de Kinsoubus :

Oui pour le compresseur je comprends, mais en général je mets de groupes sans aucun effet avant le master.

Alors, moi, j'aime bien faire un petit traitement dynamique par sous-groupe... C'est quelquefois compliqué, mais c'est souvent payant en terme de sommation, justement...

Mais bon, c'est une façon de faire parmi d'autres...

Citation :

M'exprime-je-mieux ?

 oui, en fait j'avais bien compris la première fois, c'est moi qui m'exprime mal, parce que ce que je voulais dire, c'est que là ou ils sont les niveaux faibles en question, c'est pas 3 dB qui va changer grand chose à la perception de la profondeur du mix, où alors va falloir sacrément envoyer la sauce en terme de niveau d'écoute, et dans une salle super bien insonorisée, vu que ces niveaux faibles sont largement en dessous du niveau de bruit de la chaine de diffusion et de la salle d'écoute.

Ben, là, docks, c'est moi qui pige pas...

Tu veux dire en général ou tu parles d'un mix en particulier ? Parce qu'en général les instruments, même très éloignés dans le mix, ne sont pas en dessous du niveau de bruit d'un système de diff, même vraiment pourri...

Non ?

je parle du mix entier, je dit juste que le mix qu'il module à -6 ou à +3 avec un limiteur pour redescendre à 0, ça va pas influencer des masses la perception de la profondeur du mix, bref je chippote quoi.

Tu chi-post quoi...

Bon ok, je sors.