Mais comment font-ils ??? (Extrait inside)

crespo1300

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/06/2011 à 21:49:59

Bonjour ou bonsoir amis d'AF,

j'espère que vous pourrez répondre à mes diverses questions qui n'ont pour l'instant pas trouvé de réponse

Alors voilà, je fais (du moins j'essaie :oops:

) quelques instrus hip hop (du genre commercial) sans prétention. Je sais qu'il y a un énorme boulot de mix et de mastering derrière mais j'aurai aimé qu'on éclaire ma lanterne ...

Voici l'extrait : TI - Pledge Allegiance (Feat Rick Ross)
http://www.filesonic.fr/file/1155406834

en mp3 192 Khz, bon pas le top mais ça vous donne une idée

J'ai fait un petit fondu d'entrée et de sortie histoire de ne pas abimer vos monitors et vos petites oreilles :lol:

Niveau RMS très élevé attention tout de même, on est dans du commercial très compressé.

1ère question: On entend des sons de cloche à 2 sec, 8, 9 ... Ou pourrais-je trouver un VST qui simulerai un tel son (ou une librairie Kontakt)

2nde question: Comment obtenir un son si puissant dans les graves tout en gardant un volume RMS élevé ?

3ème et dernière question: Le kick qu'on entend est vraiment "LOURD" et me surprend dès lors qu'on a l'impression qu'il y a une grande dynamique, il tape vraiment fort à mon sens :8O:

. Comment s'en approcher et arriver à sortir un tel son rond et puissant ? Je pense à un kick de TR 808 qui est pitché en fonction de la tonalité du morceau mais doit y avoir un layering la dedans.

PS: Je bosse sous Cubase et j'ai la suite de plug in fabfilter (Compresseur, Limiteur, EQ)

Merci de m'avoir lu et mille merci pour vos réponses qui j'espère seront fructueuses.

Musicalement :D:

therapyx

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 10/06/2011 à 18:32:19

C'est pas mon but. C'est juste qu'on rigole beaucoup sur AF.
Et d'ailleurs, je crois pas que Mixtering a écrit ça, je crois qu'il cite un article trouvé sur internet.....mais s'il en es l'auteur chapô !

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Anonyme

10074

52 Posté le 10/06/2011 à 19:08:05

si si, il en est bien l'auteur.

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Anonyme

213

53 Posté le 10/06/2011 à 21:48:16

Ou la la, j'ai pas tout compris non plus alors. Comme d'hab dans ce cas, je paye l'apéro ;-)

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JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

54 Posté le 10/06/2011 à 23:06:08

ça marche

JxB

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mixtering

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

55 Posté le 11/06/2011 à 14:43:00

Je vois que mon post a déchaîné les passions.

Je ne passe pas beaucoup de temps sur les forums, musique oblige, je ne vais donc pas répondre à tout le monde mais ce que je voulais simplement dire c’est que les convertisseurs ont des propriétés qui ne se résument pas à leur fréquence d’échantillonnage ou à leur résolution.

Ils ont un paramètre qui n’est que très rarement pris en compte c’est leur distorsion de pente qui est l’équivalent du slew-rate pour les aop en analogique. Cela défini la capacité du convertisseur a changer le niveau de son signal de sortie.

Pour que vous puissiez entendre ce que vous mixez en numérique, il faut entendre la véritable dynamique du signal malheureusement, la plupart des boiboites qui convertissent le signal numérique en analogique réagissent mal aux excusions rapides du signal.

Alors quand vous chargez vos convertisseurs avec un signal aussi complexe qu’un mix, le rendu est vraiment mou, confus dans les basses et assez terne dans l’aigu ce qui oblige à jouer de l’eq. Il vaut mieux avoir un convertisseur pour chaque source afin de ne pas trop en demander à votre convertisseur stéréo qui en plus, dans bien des cas, fait également c.a.n.

Le seul a vraiment s’être penché sur la question est Larry S. Gullman (MSB) qui fabrique des convertisseurs numérique/analogique qui intègrent des modules qui permettent d’avoir une réponse en dynamique proche de l’analogique.
Pour ma hifi perso, j’ai un double convertisseur MSB DAC IV Signature qui respecte assez bien la dynamique notamment dans les basses.

Il faut vraiment écouter la différence entre un mixage réalisé avec 1 convertisseur par instrument via une table de mixage et un mixage fait dans l’ordi via un cna stéreo.

J’espère que les ingénieurs du son qui travaillent avec de multiples convertisseurs via Protools HD, lynx, RME, Apogee etc… pourront intervenir pour partager leur expérience.

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therapyx

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 11/06/2011 à 14:49:27

Ben justement puisque tu en parles de ces ingénieurs du son qui travaille avec du matériel....je suis pas ingénieur, je suis technicien.

Je pense que tu mélanges la sommation ITB et la sommation effectuée OTB.
Car je vois pas comment effectuer la réduction L/R sans sommation des signaux.

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Anonyme

213

57 Posté le 11/06/2011 à 15:05:17

C'est drôle, j'aurais plutôt pensé que le charme de l'analogique, ce sont ses défauts. Et que le point faible du numérique, c'est sa perfection.

Bon bah je vais revendre mes convertisseurs Prism pour élever des chèvres, c'est moins compliqué.

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Anonyme

10074

58 Posté le 11/06/2011 à 15:11:28

ce discours ne tien pas de bout une seconde, dire qu'un converto gère mal la dynamique sur une sortie stéréo, et que du coup il faut sortir 58 pistes, c'est un non sens, tu dits tout et son contraire dans la même phrase.

De même, comme le faisait remarquer zerosquare, admettons tu sorts tes pistes et t'obtiens d'un coup toute la véritable et merveilleuse dynamique du signal, t'en fait quoi après, quand il faut graver tout ça sur 16 bit?

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mixtering

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

59 Posté le 11/06/2011 à 15:26:29

Le but du mixage c’est le dosage, et c’est là que l’on a réellement besoin d’entendre tous les instruments s’exprimer afin d’agir là ou c’est nécessaire, niveau, compression, égalisation, réverbération etc…
Après, que l’on couche cela sur un 2 pistes Studer ou un dat ou autre, l’objectif est de mixer en écoutant la réalité.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

60 Posté le 11/06/2011 à 15:28:13

La réalité, a partir du moment ou elle passe par un micro, n'est plus la même.

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

10074

61 Posté le 11/06/2011 à 15:35:44

Citation :

l’objectif est de mixer en écoutant la réalité.

ok, donc je résume:

le convertisseur gère mal la dynamique, mais en fait il est doué d'intelligence le converto, parce qu'il distingue un flux binaire représentant un violon ou un kick d'un flux binaire représentant un mix entier, mais en plus d'être intelligent il est capricieux, parce qu'il n'a pas envie de retranscrire correctement la dynamique du mix, alors que celle du vilon ou du kick il veut bien.

Il est pas bon pour un bus stéréo, mais il assure pour 58x un bus stéréo, cherchez l'erreur, l'IA a fait de sérieux progrès pour que nos convertos aient une telle conscience des choses.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 11/06/2011 à 16:03:45

Citation :

Ils ont un paramètre qui n’est que très rarement pris en compte c’est leur distorsion de pente qui est l’équivalent du slew-rate pour les aop en analogique. Cela défini la capacité du convertisseur a changer le niveau de son signal de sortie.

Pour que vous puissiez entendre ce que vous mixez en numérique, il faut entendre la véritable dynamique du signal malheureusement, la plupart des boiboites qui convertissent le signal numérique en analogique réagissent mal aux excusions rapides du signal.

Alors quand vous chargez vos convertisseurs avec un signal aussi complexe qu’un mix, le rendu est vraiment mou, confus dans les basses et assez terne dans l’aigu ce qui oblige à jouer de l’eq. Il vaut mieux avoir un convertisseur pour chaque source afin de ne pas trop en demander à votre convertisseur stéréo qui en plus, dans bien des cas, fait également c.a.n.

Jolie démonstration :-D

On précisera qu'un mix à généralement moins d'"excursion rapide" qu'un simple coup de snare ou un kick ....

Merci pour ce divertissement c'est un plaisir. :bravo2:

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Construction du nouveau studio

Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio

Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

[ Dernière édition du message le 11/06/2011 à 16:04:52 ]

Anonyme

65640

63 Posté le 11/06/2011 à 16:06:18

Quoi, Scare, tes mixs n'ont pas 40db de dynamique ?

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 11/06/2011 à 16:09:48

Merde je suis démasqué ...

J'ai 33 pistes dans mon arrangement et que 32 convertisseurs .... résultat : caca mou ...

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

Anonyme

213

65 Posté le 11/06/2011 à 16:32:02

Juste une remarque : tous les album de Seal sont mixés in the box dans cubase avec des plugs :

https://www.soundonsound.com/sos/apr09/articles/it_0409.htm

Et il en a vendu des millions.

Imaginez s'il avait mixé ça dans une SSL "mixtering signature" alimentée en 110V.

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[ Dernière édition du message le 11/06/2011 à 16:33:40 ]

JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

66 Posté le 11/06/2011 à 16:57:45

ralala mais à ce moment là les Aliens seraient déjà sur terre à s'arracher ses mixs/mixterings

JxB

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Tomvdh

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

67 Posté le 11/06/2011 à 17:22:01

Perceval, sors de ce corps!

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Tom VDH

www.laforgestudio.fr/

www.elysia.com

www.hyperactive.nl/

www.masteringworks.com

Anonyme

9677

68 Posté le 12/06/2011 à 08:43:52

D'anthologie j'vous dis ! C'est garanti la filière de la semaine.

JM

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Ramses28

1702

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

69 Posté le 12/06/2011 à 13:45:57

J'ai bien fait de suivre ce sujet ... Ca alimente un peu ce dimanche gris et ennuyeux !

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Spécialiste de la Ouiche Lorraine

Raleigh R

444

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

70 Posté le 03/07/2011 à 13:07:49

Une autre option: et si les gens qui veulent un son de rap Américain, partaient habiter Aux USA...Ca nous ferait des vacances. Pourquoi aduler des gens qui pourrissent notre culture depuis des décennies. Sincèrement le rap US et les dégénérés qui en font, c'est un style moribond. Il faut garder un peu d'imagination dans la création tout de même.
Vous croyez sincèrement que des gens comme les Beatles ou Hendrix ou Miles Davis ont cherchés à ressembler à d'autres personnes quand ils enregistraient. Enfin Messieurs...

Il y aura toujours des gens pour apprécier voir de la merde sortir d'ailleurs que d'un trou de balle.

Ou la version de Céline: La merde a de l'avenir. Vous verrez qu'un jour on en fera des discours...Ou de la musique!!!

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[ Dernière édition du message le 03/07/2011 à 13:08:52 ]

Lv mastering

833

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

71 Posté le 04/07/2011 à 06:25:43

citation de "Mixtering"

Citation :

Alors quand vous chargez vos convertisseurs avec un signal aussi complexe qu’un mix, le rendu est vraiment mou, confus dans les basses et assez terne dans l’aigu ce qui oblige à jouer de l’eq. Il vaut mieux avoir un convertisseur pour chaque source afin de ne pas trop en demander à votre convertisseur stéréo qui en plus, dans bien des cas, fait également c.a.n.

Je suis prêt à croire tout ça mais par contre je remet en question le logique du procédé.
En effet, si on admet qu'un convertisseur a des difficultés à retranscrire un mixage numérique via une paire de convertisseurs N-A , il aura les même difficultés chez l'auditeur/consommateur qui mettra un CD dans sa platine laser ou téléchargera un MP3.
Cet auditeur sera probablement équipé de convertisseurs de qualité moyenne le plus souvent inférieurs/égaux à ceux équipant un modeste home-studio.

Le consommateur de musique ne disposera pas d'un support multi-pistes au sens strict du terme (excluant le multicanal 5:1, 7:1.....)

La logique la plus basique voudrait donc qu'on anticipe la "piètre" qualité résultant selon "mixtering" de la conversion d'un mix complet et qu'on se mette dans les conditions de l'auditeur moyen (et même audiophile) ne disposant évidemment que du mixage stéréo retranscrit par convertisseur N-A.

C'est une logique trés différente de celle régissant la diversification des enceintes dans un studio et qui veut que l'on écoute son mix via différentes gammes de matériel (moniteurs, hifi, enceintes PC etc). En effet, le mieux équipé et le plus fortuné des auditeurs fera toujours transiter sa musique via une seule paire de convertisseurs.

Certes, ce mixage sera probablement masterisé mais le problème se reposera à l'identique au moment de numériser le son, soit lors du mixage, soit lors du mastering.
Il semble même que la plupart des machines à graver les disques vinyles soient équipées de convertisseurs.
La cassette audio analogique ayant plus ou moins disparue, il est raisonable de d'imaginer, concevoir, réaliser le son via des convertisseurs N-A.

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Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 04/07/2011 à 17:42:08 ]