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XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/06/2011 à 10:51:25

Bonjour tout le monde,
ce matin je me suis levé et je me suis dit,
c'est bon j'en ais mare de bidouiller du son je veux des réponses.
Donc ma question est un peu la question que beaucoup beaucoup de gens
se posent...
Qu'est ce qu'un coompresseur et qu'est ce qu'un égaliseur.
Mais je veux réelement entrer dans le détail,
je veux pas des réponses vaseuses et aléatoires du genre
un compresseur agit sur la dynamique et un égaliseur agit sur le spectre sonore.
Les égaliseurs j'ais a peu pret compris,
ça enlève les fréquences inutiles dans un mix et donc éclaircie le mix.
Par contre pourquoi rajouter des fréquences?
Quand on rajoute des fréquences on rajoute des db n'est ce pas?
alors pourquoi ne pas tout simplement augmenter le volume de la piste?
avec un égaliseur c vrai qu'on peut augmenter le volume plus en détail...
quel est également la différence entre un filtre? et égaliseur?
Oui j'entends la différence mais pourquoi?
et la dernière question concerne les compresseur ou la,
je pense que je n'ais rien compris du tout...
un limiteur d'accord je le met pour pas dépasser un certain seuil.
(de décibels) d'ailleurs une fois de plus.
Beaucoup d'outils pour finalement agir que sur des décibels.
Mais alors écraser un signal...
Je vois vraiment pas a quoi ça sert en fait...
D'ailleurs a vrai dire je ne vois pas clairement la différence entre fréquences et db...
ça parait être une question de base c d'ailleurs certainement pour ça que je ne comprends rien a tout ça.
Mais je veux dire si j'enlève les aigues par exemple d'un son,il va être moins fort nan?logique.
Bref la j'en ais mare de faire du son de mettre des égaliseurs et des comrpesseurs dans un son sans savoir pourquoi.
Donc voila,et surtout la compression...
soit disant la compression met plus de patate mais moi quand je compresse un kick par exemple,
plus je le compresse plus je le trouve etouffé et au contraire avec MOINS de patate.
Et surtout il est de moins en moins fort niveau volume aussi.
Donc voila les gens qui ont la chance d'être réelement compétants
qui ont fait des écoles d'ingé ou autre aidez moi svp parce que
la je regarde tous les topics sur la compression
ou les sujets sur le net tutos ou autre,
mais rien ne répond vraiment a mes question,
on effleure seulement le sujet et n'ayant pas pu faire d'école d'ingé son,
j'ais vraiment besoin de réponses ++

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 14/06/2011 à 11:27:39

Citation :

Par contre pourquoi rajouter des fréquences?

Si une zone de fréquences est trop faible, renforcer zette zone peut aider.

Citation :

Quand on rajoute des fréquences on rajoute des db n'est ce pas?
alors pourquoi ne pas tout simplement augmenter le volume de la piste?bold text

Oui, mais quand tu agis avec l'égaliseur, tu augmentes uniquement une zone fréquences. Si tu montes le volume la piste, tu augmentes tout.

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

213

3 Posté le 14/06/2011 à 11:31:37

Hello,

Une page sur mon site tente de dégrossir les explications :
http://myprods.fr/index.php?m=conseils

Partant de là, je vais essayer de répondre à tes questions plus spécifiques.

Pourquoi rajouter des fréquences?

Dans la plupart des cas, il est plus naturel de creuser les fréquences trop présentes, surtout lorsqu'on effectue des corrections importantes (plus de 5dB dans une bande de fréquence).

Mais parfois, si c'est juste pour "colorer " un peu le son (c'est à dire faire ressortir une bande de fréquence particulière d'un instrument dans le mix), cela marche bien d'ajouter ne serait-ce que 2 ou 3 dB.

Exemple : pour faire un briller un Charley un peu plus tout en gardant son coffre, on peut ajouter 3 db dans les 10kHz.

Quel est la différence entre un filtre et égaliseur?

Je ne comprends pas bien ta question. A mon sens, le filtre est un cas particulier d'égaliseur.

Exemple : un filtre passe-haut, c'est un égaliseur qui atténue toutes les fréquences en dessous d'une certaine valeur.

Peut-être que d'autre AFiens auront une autre définition.

Qu'est-ce qu'un compresseur ?

Tu peux imaginer qu'un compresseur, c'est un fader automatique qui régule le volume de ta piste en fonction du signal et des paramètres de réglage.

Selon moi, il n'y a qu'en testant par toi-même de compresser un piste donnée, en exagérant les réglages, que tu comprendras bien l'action qu'a chaque paramètre.

Une remarque toutefois : la compression n'est absolument pas obligatoire sur toutes les pistes : si tu trouves que ton kick a moins de patate avec une compression, alors pourquoi mettre de la compression ?

Si tu veux arrêter de bidouiller, la première chose est de bien entendre ce que tu fais.

Si tu n'en as pas encore, essaye de trouver une paire d'enceintes qui ne pardonne rien sur un mix.

Les Yamaha NS10 d'occaz sont à mon sens très bien pour commencer, elles ne descendent pas aussi grave que les enceintes 10 fois plus chères, mais un mix qui passe bien sur une ns10, va passer bien sur pas mal de chaînes hi-fi.

Une fois que tu as ce genre de système, écoute beaucoup de musique pro dessus pour savoir comment faire sonner ton mix.

En parallèle, continue les travaux pratiques pour bien comprendre l'action du compresseur et de l’égaliseur.

Et petit à petit, tu feras le lien entre les deux apprentissages.

[ Dernière édition du message le 14/06/2011 à 11:46:21 ]

XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 14/06/2011 à 11:58:35

En fait je vais préciser ma question je devrais mettre ça en design sonore je pense,
mais en gros si je crée mon kick avec un sub kick,un kick pour le claquant et un kick pour la présence...Je peux nettoyer chaque partie avec un EQ,mais quelles partie dois je compresser? a quoi ça sert de compresser un sub?quelle différence entre si je boost un signal avec un EQ ou avec un compresseur?
Personne n'a jamais vraiment répondu a cette question...
En gros si j'ais un kick quelle différence si je fais une bosse avec un EQ? ou alors si je compresse au même seuil avec un compresseur?

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 14/06/2011 à 12:11:50

Je pense que tu confonds les deux traitements : l'égaliseur va agir sur une zone de fréquences que tu vas atténuer ou amplifier.
Le compresseur va agir sur le niveau globale de l'instrument.

Que fait un compresseur ? Il réduit la dynamique. A partir du seuil que tu fixes, le niveau sonore va évoluer en fonction des réglages du compresseur.

Imagines que tu fixes ton seuil à - 10 dB et que tu fixes le ratio à 2:1 Tout ce qui va dépasser ce seuil sera réduit de moitié, niveau sonore. Donc pour percevoir une augmentation de 5 dB après compression, il faudra que le signal entrant monte de 10 dB

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

2063

6 Posté le 14/06/2011 à 12:14:22

la compression et l'EQ n'ont rien a voir
l'EQ agit sur la répartition fréquentielle de l'énergie
alors que la compression a pour rôle de remonter les niveaux faibles et de baisser les niveaux forts, quelle que soit la fréquence
sur un kick, la compression donnera moins de nuances au jeu du batteur
cela peut être utile si celui-ci n'a pas un jeu très consistant
alors que l'EQ va augmenter les basses pour le rendre plus profond ou au contraire les aigus pour le rendre plus claquant

XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 14/06/2011 à 12:27:49

a rroland :
Ok merci moi en fait sur un kick j'augmentais le volume sortant après compression,
je vais regarder tout ça de ce pas,j'allume cubase...Motivé a comprendre des choses aujourd'hui hihi.

Tomvdh

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 14/06/2011 à 12:43:38

Pour ajouter à tout cela....

Un égaliseur est un ensemble de filtres. En anglais on parle souvent de "filter section" d'une machine pour désigner la partie 'EQ'. Après t'as des filtres coupe haut/bas, shelf, Baxendall, paramétriques, semi-paramétriques, etc....ce sont juste des spécificités ou 'topologies' qui font la + ou - grande utilité ou flexibilité suivant ce qu'on cherche à faire.

T'as raison de penser qu'il vaut mieux des fois monter/baisser le volume d'une piste que de rajouter de l'EQ. Mais ça c'est plus une faute qu'on commet souvent en traitement du son, qu'une faute de l'EQ en lui même. Il est là à la base pour corriger/modifier le spectre, soit dans un but technique (problème de masquage entre 2 ou plusieurs pistes) ou artistique (je veux ajouter du claquant à ce kick/Je veux assmbrir ce snare....)

Compression:

Outre le nivellement de la dynamique qui est l'utilisation la plus 'courante', le compresseur lorsqu'il dispose de réglages avancés types attack/release/ratio/threshold, et d'un son particulier permet de travailler l'enveloppe du son et le timbre. Compresser un kick ou un snare c'est donc pas forcément niveller son niveau, mais aussi redessiner son enveloppe afin par ex. que ton kick ai plus d'attaque et soit moins brilliant (aprce qu'on aura compressé un peu avec un temps d'attack un peu lent, et que le circuit du compresseur atténue naturellement les aigues).
On pourra faire resortir certaines qualités dans le son en compressant qu'on en pourrait avoir autrement, mais ça veut pas dire qu'on compresse bcp et bêtement. Faut écouter, choisir le compresseur en fonction du résultat recherché, compresser en parallèle, etc....

C'est pas ton kick qui te dira forcéments'il a besoin de compression ou pas. C'est ton track et la place de chacun dans le mix qui te fera dire "c'est cool, mais la batterie manque de pêche et cohésion...essayons de compresser l'ensemble un peu....". Si ça se trouve c'est d'un compresseur que viendra la solution, mais des fois c'est d'un peu de distortion (autre forme de compression et d'Eq), de fois de Rvb.....bref....de sauce.

Tom VDH

www.laforgestudio.fr/

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[ Dernière édition du message le 14/06/2011 à 12:46:21 ]

XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 14/06/2011 à 12:46:09

bon je suis parti dans mes tests la,donc j'ais ouvert cubase,j'ais pris un kick,
j'ais mis un analyseur en effet 6 a la fin de la chaine d'effets sur ma piste de kick,
donc effectivement avec un threshold a - 10 et un ratio de 2 je perds 5 db a mon son.
Par contre je ne vois pas comment augmenter le niveau entrant...si je baisse le fader du niveau de la piste j'en tends plus de son mais l'anayseur m'affiche toujour le même nombre de de db (j'imagine que le routage du signal c'est compresseur analyser,fader de la piste)
mais alors par contre je vois vraiment pas comment augmenter le signal en entrée...
je peux remettre les db dans le plug in de compression avec volume.
Donc comment j'augmente le niveau d'entrée?

XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 14/06/2011 à 13:06:02

bon bah c pas du tout concluant...Je crois que je suis très loin de comprendre...
J'ais mis un compresseur avec un threshold de - 10 ratio 2 donc normalement une perte de 5 db j'ais rajouté 5 db en entrée,j'ais finalement trouvé un compresseur qui pouvait augmenté le signal en entrée.
Mais j'ais pas du tout le même volume avec ou sans le plub...
soit disant un compresseur permet de faire entendre un son plus fort mais avec le même nombre de db bah la c pas vrai du tout... le son est bcp plus fort en sortie de mon compresseur niveau db que sans... Donc si quelqu'un a une expliquation?
De plus j'ais fait l'essai avec plusieurs compresseurs et j'ais aps du tout les mêmes résultats en db...

Tomvdh

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 14/06/2011 à 13:41:33

C'est aussi un peu le but de la compression, non?
Si réduit la dynamique, tu augmente le niveau moyen donc si tu compresses de 3db et augmente de 3 db la sortie, ton son va tjs sonner un peu plus fort, et bien...si ça sonne plus petit c'est pas bon. Faut jouer sur les paramètres d'attack et release pour éviter d'écraser trop les transitoires (l'impact) avec l'attack, et pour le release la plus ou moins grande 'transparence' de la compression, qu'on traduira aussi par le sustain, ou la 'breathing' ou 'pompage' du compresseur suivant le nb de dB de réduction de gain....

Tom VDH

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Anonyme

213

12 Posté le 14/06/2011 à 13:45:04

Deux choses :

- Un compresseur se règle à l'oreille, et pas au dB mètre. Si tu règles un temps d'attaque long sur ton compresseur, le niveau crète ne changera pas, puisque l'attaque de la grosse caisse sera passé avant que le compresseur ne se déclanche,

- Pour débuter, il vaut mieux que tu fasses des essais de compression sur une guitare, un piano, ou une basse. La compression des instruments percussifs est difficile à appréhender pour un début.

[ Dernière édition du message le 14/06/2011 à 13:45:24 ]

XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 14/06/2011 à 14:06:22

ok je vais regarder les paramètres d'attaque et autre et essayer avec une guitare ou piano.
je viens de refaire le test sur un kick mais cette fois avec le compresseur de cubase plus simple.
J'ais ajouté du gain d'entrée 5 db mis un threshold a -10 ratio 2 j'ais pour le coup exactement le même niveau en db entre mes deux pistes mais par contre aucune différence de son... j'ais exporté les 2 kicks et je les ais regardé sur soundforge.
Même visuelement ils sont exactement identiques...
Bref je continue mes tests et je vous raconte la suite.
Encore merci pour votre aide

XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 14/06/2011 à 14:58:16

ok bon oui effectivement avec un piano c plus évident.
ça etouffe un peu le son mais ça monte moins en db donc si on a des crêtes on peut effectivement gagner des db en compressant.
Je vais refaire l'essai sur un kick.
Ce que je voudrais pour les kick c gagner en puissance sonore.
J'avais du mal régler l'attaque, hold et release.
Par contre j'aimerais bien quelques indications de votre part pour ce qui est des réglages de ces paramètres la pour mon piano j'ais mis au hasard attaque 15 hold 1600 et release 782 mais je ne sais pas a quoi ces chiffres correspondent et oui aussi une autre question.
C'est quoi la différence entre un compresseur mono et stéreo svp? car j'ais les 2 mais je ne sais jamais lequel choisir.

WattElse

243

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 14/06/2011 à 15:19:01

Citation :

Par contre je ne vois pas comment augmenter le niveau entrant...

C'est le Gain de SORTIE du Plug-in qu'il faut augmenter !

Mixe vos titres gratuitement!

Pro Tools Certified User

Anonyme

213

16 Posté le 14/06/2011 à 15:28:59

Comme son nom l'indique, un compresseur stéréo sert à compresser un signal stéréo. Soit il compresse les deux voies de la même manière en se basant sur le signal le plus puissant des deux voies. Soit il compresse différemment chaque voie.

Je te conseille de commencer simple : compresse un signal mono avec un compresseur mono.

Pour que le kick te paraisse plus puissant, il faut que ton compresseur soit suffisemment rapide pour sculpter son attaque.

Regarde la forme d'onde d'un coup de kick. La durée de l'attaque doit être de l'ordre de grandeur de la première demi-sinusoide du signal. La durée du release doit être de l'ordre de grandeur de la durée du kick. L'objectif est de transformer un signal sinus décroissant rapidement en intensité, en un signal sinus un peu plus stable en intensité, mais avec une crête moins élevée. Ce qui fait qu'ensuite, tu peux ajouter du gain sans saturer la sortie.

Les kicks les plus puissants que je connaisse, ce sont ceux de Cerrone (give me love dans les années 70), et des Timbaland . Pour ce genre de kick, il faut aller jusqu'à la saturation du signal, c'est à dire que la forme d'onde est modifiée contrairement à une compression pure, qui ne joue que sur son enveloppe.

Je le répète, la compression des signaux percussifs demande un peu d'expérience, et des plugins de qualité. Si tu n'as que le compresseur de Cubase, tu auras de bien meilleurs résultats en ne compressant pas ton kick, mais en égalisant judicieusement ton mix.

[ Dernière édition du message le 14/06/2011 à 15:49:56 ]

XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 14/06/2011 à 15:50:37

Citation :

Citation :
Par contre je ne vois pas comment augmenter le niveau entrant...

C'est le Gain de SORTIE du Plug-in qu'il faut augmenter !
myspace.com/wattelsestudio

ouais pour un vsti mais tout a l'heure j'étais avec un kick audio c'est pour ça,
dans ce cas je crois qu'il faut augmenter le gain d'entrèe,en tout cas dans cubase
y'a un bouton en plus pour les pistes audio dans le mixeur qui s'appelle gain d'entrèe donc je pense que c ça.

XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 14/06/2011 à 15:56:50

Citation :

Je le répète, la compression des signaux percussifs demande un peu d'expérience, et des plugins de qualité. Si tu n'as que le compresseur de Cubase, tu auras de bien meilleurs résultats en ne compressant pas ton kick, mais en égalisant judicieusement ton mix.

Je m'entraine avec le compresseur de cubase parce qu'il est plus simple a utiliser,
sinon j'ais les SSL et les WAVES je te donnerais les noms de mes compresseurs demain voir si c'est possible d'améliorer un kick avec.
Pour l'instant jvais me reposer un peu je continue l'aventure compresseurs demain.
++ les gens

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 15/06/2011 à 12:32:10

toutes les réponses ont été donnée, mais attention, tu n'obtiendra aucun bon résultat si ta source est déja compressé ( dans le cas du comp donc)

Pour ce faire je te conseille donc de t'entrainer sur des banques de son, dont tu es certain qu'elles sont enregistrée DRY ( ce qui pour moi hélas est bien souvent trop rare)

Sinon moi je pense l'inverse que myprod, compressé les percu me semble bien plus facile que compresser un piano, dans le cas des percu on sait immédiatement, si on a besoin de compresser ou pas, et ça fait ploc, dès que c'est mal fait, dans le cas d'un piano, on risque de détimbrer son instrument et au niveau nuance, on est vraiment pas dans la meme cours

biensur la basse reste le plus evident ( gros niveau moyen) pour moi

Maintenant le plus dur c'est d'exercer l'oreille et de ne pas surveillé constamment tes niveaux ( mis a part regarder si tu es proche ou loin de l'ecretage dans ton daw, puisque ceux ci, on une résolution de travaille bien plus grande que le support finale (CD par exemple)

De plus, je pense pas que compresser un kick pour compresser un kick, te serve a grande chose, c'est en fonction du contexte que tu va décider .

a savoir aussi, que certain compresseur vont mieux se comporter sur tn niveau moyen et d'autre sont tres utile pour gérer ton niveau peak

[ Dernière édition du message le 15/06/2011 à 12:33:01 ]

Tomvdh

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 15/06/2011 à 13:16:26

Citation :

a savoir aussi, que certain compresseur vont mieux se comporter sur tn niveau moyen et d'autre sont tres utile pour gérer ton niveau peak

En effet, c'est un truc important qui risque de pas mal influencer son opinion sur la compression qd on connait pas bien le sujet.

Si tu connais un tant soit peu l'anglais je te conseille de faire des recherches dans google sur la compression, les compresseurs, l'utilisation, etc....y'a quantité d'infos sur AF aussi, et y'a pas de mystère, faut faire ses devoirs, sinon toutes ces infos ne servent à rien.

Bon courage!

Tom VDH

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XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 27/06/2011 à 15:00:20

ok merci tout le monde sinon quelqu'un a une carte UAD la?
je post partout mais g aucune réponse j'ais besoin d'infos urgentes

Anonyme