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réactions au dossier In studio with George Massenburg : recording Guitars, Organ & Vocals

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Sujet de la discussion In studio with George Massenburg : recording Guitars, Organ & Vocals
La masterclass Massenburg se poursuit avec ce deuxième épisode consacré à la prise de son de la voix, de la guitare et de l’orgue. L’occasion pour Mister Massenburg de revenir, toujours en VO sous-titrée, sur l’intérêt d’une captation Live du groupe…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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mamamia > ben je ne sais pas pour lui mais souvent j'aime mettre le micro à l'horizontale pour pouvoir chanter dedans la bouche légerment par dessus (un peu comme si je lui roulais une pelle) je trouve ça beaucoup plus pratique pour gerer la gratte en même temps, les micros droits qu'il faut aller chercher en levant la tête limite en se mettant sur la pointe des pieds avec les mains jointes dans le dos bof bof (bien que sur certaines chansons ça s'y prête). Le confort ça compte pas mal dans la prise de son.

 

P'tit Ju > l'opposition de phase pour atténuer la reprise de l'ampli via le panneau ça me semble un peu tiré par les cheveux mais pourquoi pas. Peut être il aime juste le timbre de ce micro et ce qu'il capte d'un côté est amplement suffisant.

 

J'aime beaucoup les vidéos de ce monsieur mais j'ai cru entendre qu'il disait du mal du hp des guitaristes ?eek (bon en même temps ça fait quelques mois que je veux changer le mien... J'aurais bien aimé qu'il conseille un modèle de celestion pour le coup). Et Mr Hammond n'aimait pas Mr Leslie ?! C'est un mythe qui s'éffondre...

 

 

27

Citation :

J'aime beaucoup les vidéos de ce monsieur mais j'ai cru entendre qu'il disait du mal du hp des guitaristes ?eek

pourquoi yen a qui en disent du bien? eek

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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blues10 : la sensibilité du micro ne change pas le rapport son voix/ son ampli.

Tout dépend aussi du style de musique, mais si tu dois beaucoup traiter la voix, ce n'est à mon avis pas une bonne idée que d'avoir l'ampli à 2 mètres.
29

Jeriqo> il dit justement qu'il n'a pas tant de reprise de l'ampli  sur la voix.

30
Whouah! Merci Audiofanzine pour ce sympathique reportage rempli de details croustillants.
31

Un bon hp guitare ça doit quand même exister non ?

32
jeriqo : un micro à ruban comme RCA ici employé, de par sa technologie, fait qu'il capte énormément moins les sons distants que les sons proches et encore moins voire pas du tout les sons qui arrivent par le coté. donc placé comme il l'est sur la vidéo et le chanteur bouffant le micro, il doit pas y avoir bcp d'AC30 sur la piste si il n'a pas trop ouvert le gain du préampli.

la prise de voix sera refaite après pour mixage, là, c'est que pour avoir la sensation de live.

vass-m : Sur les 2 HP de l'AC30, il y en a 1 qui sonne mieux que l'autre, même modèle pourtant, ça veut pas dire que l'autre est mauvais :)
33

un bon coup de rasoir sur l'autre hp et voilà !

Non mais Georges Massenburg le fait bien remarquer le placement et la combinaison de micro ça change pas mal de chose, après chaque intrusment (guitare, ampli, pédales etc) a ses propre timbre, dire que aux gratteux que leur hp sont en général mauvais n'est que provocation gratuite de la part des jaloux !

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La directivité et la sensibilité sont 2 choses différentes.
Et il dit justement qu'il ne veut pas refaire la prise de voix plus tard, sinon ce ne serait pas un problème.
35
super reportage, merci pour le sous-titrage. Par contre certains commentaires sont $^*ù$'"¨£§% !!!

Citation :
Par exemple le son de l'ampli rentre par l'avant mais aussi par l'arrière en rebondissant sur le panneau d'isolation... ?

Citation :

l'opposition de phase pour atténuer la reprise de l'ampli via le panneau ça me semble un peu tiré par les cheveux mais pourquoi pas. Peut être il aime juste le timbre de ce micro et ce qu'il capte d'un côté est amplement suffisant.

l'opposition de phase ne fait se fait pas VIA le panneau acoustique car c'est un panneau absorbant. Le panneau est là pour atténuer les sons provenant de la face "arrière" du micro et faire prédominer la voix du monsieur (ce micro est là pour la voix uniquement!). Il met les sources élevées en opposition de phase sur le micro (cad à la perpendiculaire de l'axe des capsules) pour limiter la repisse, mais c'est pour corriger une contrainte (car ils jouent "live" ).
Citation :

Il me semble que je panneau sert de contre exemple, car il dit justement que ce n'est pas une bonne idée de les utiliser, car au final l'organiste va monter son volume, et le panneau n'absorbe pas tout le spectre de la même manière. On se retrouve donc au final avec le même volume, mais détimbré.

Il ne dit pas que ce n'est pas une bonne idée d'utiliser des panneaux acoustiques! sinon il n'en utiliserait pas! Il dit que dans le cas précis de l'isolation de l'orgue, il ne faut pas etre tenté de mettre un panneau devant car beaucoup de contraintes en découleraient (detimbrage, jeu plus fort etc...)
36
@Jeriqo : Je sais bien mais dans le cas du R84, il possède les 2 : une directivité en 8 qui permet de ne pas prendre les sons qui viennent de coté et un faible sensibilité qui permet d'avoir un son "propre" dans un environnement "bruyant".

Encore une fois, comme il le dit lui même, tout est une question de balance dans la pièce.
Puis il parle quand même d'overdubs. Il ne s'interdit pas de refaire des passages de voix par la suite...
37

pilip > les cmmentaires c'est juste des questions qu'on se pose sur un sujet qui nous interesse, moi je cherche à apprendre pas à énnoncer des dogmes... du coup c'est bien ce que je disais que ça me semblait tiré par les cheveux de vouloir atténuer la reprise de l'ampli sur l'avant du micro par la reprise de la phase opposée par l'arrière (ce qui est en théorie possible avec une bonne reflexion).

Après le fait que les sources à la perpendiculaire du micro ne soit pas capté de par sa directivité c'est une phénomène d'opposition de phase (c'est à dire une phase + et une - qui s'annulent) ?

38

Absorbant absorbant... A vu d’œil c'est quand même plat alors malgré la structure cellulaire ça doit bien réfléchir le son. J'aimerai de plus en plus savoir ce qu'il utilise comme panneaux et comme structure porteuse n'empêche.

Puis Pilip l'ampli n'est pas dans l'axe de rejet du micro. Après peut être que le son qui en sort est réellement faible et que la repisse reste contrôlée...

39
Ça n'a pas de sens.
Soit tu joues sans casque, et l'ampli doit être fort, donc hors axe du micro.
Soit tu joues avec casque, et l'ampli peut-être n'importe ou donc pas de problème de repisse.

Je ne pige vraiment pas la démarche... Si tu as un micro figure 8, autant mettre l'ampli à 90°.
40
intéressant ces vidéos.
Je ne pensais pas possible de faire des bonnes prises de sons live en étant tous dans la même pièce.
Les techniques peuvent être une source d'inspiration pour les enregistrements de concert non?
Peut être moins pour un plan de scène cohérent.
41

Citation :

Après le fait que les sources à la perpendiculaire du micro ne soit pas capté de par sa directivité c'est une phénomène d'opposition de phase (c'est à dire une phase + et une - qui s'annulent) ?

 

non.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

42

oups "un" phénomène...

C'est bien ce que je supputais. Merci blakbollocks !

43
Citation :
Les techniques peuvent être une source d'inspiration pour les enregistrements de concert non?

C'est toujours une histoire de contrainte technique. Dans une salle avec acoustique non/peu traitée, les choix et placements des micros seront différents. Dans un auditorium par contre, on pourra avoir des schémas de prises de sons proches de celles-ci.

[ Dernière édition du message le 04/12/2011 à 23:29:48 ]

44
Citation :
Après le fait que les sources à la perpendiculaire du micro ne soit pas capté de par sa directivité c'est une phénomène d'opposition de phase (c'est à dire une phase + et une - qui s'annulent) ?


non.

Heu si
45
Citation :
Je ne pensais pas possible de faire des bonnes prises de sons live en étant tous dans la même pièce

Merci de remettre en cause 50 ans d'enregistrement dont on essaie aujourd'hui de retrouver la "chaleur"...

Vends drum elec Eagletone VDS 600/Millenium MPS 400 :
https://fr.audiofanzine.com/batterie-electronique/eagletone/vds-600/petites-annonces/

46

Citation de : jeriqo

Citation :
Après le fait que les sources à la perpendiculaire du micro ne soit pas capté de par sa directivité c'est une phénomène d'opposition de phase (c'est à dire une phase + et une - qui s'annulent) ?


non.

Heu si

ben non. Pour un micro cardio, le fait que rien ne soit capté par derrière, c'est pas du au fait qu'il y ait une opposition de phase entre le signal émis et ses éventuelles réflections qui reviennet par l'arrière.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

47
Citation :
Merci de remettre en cause 50 ans d'enregistrement dont on essaie aujourd'hui de retrouver la "chaleur"...

disons que je pensais qu'il n’était pas possible d'enregistrer même piece sans que les amplis ne polluent les prises de son de la batterie.
Mais j'aime bien le principe d'enregistrement de ce mec, de choisir et placer les micros de manière à ce qu'il y ai le moins de travail d'eq et le fait que les mecs soient ensemble pour retrouver au max l’énergie du live.
J'aimerais enregistrer un jour de cette manière.
Mais en meme temps, n'est ce pas la meilleure manière pour attirer les gens vers du studio plutôt que du home studio en dehors du facteur financier?

[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 00:56:50 ]

48

Citation :

disons que je pensais qu'il n’était pas possible d'enregistrer même piece sans que les amplis ne polluent les prises de son de la batterie.

 

ben ça dépend un peu beaucoup du style aussi... la c'est du ska/pop gentillet, sur du punk hardcore, chui pas sur que ça serait aussi simple bave

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

49
x
Hors sujet :
La directivité cardio est bien obtenue via une différence de phase (ou plutôt une égalité de phase) entre l'avant et l'arrière de la capsule (pour 98 % des micros uniquement cardio, pour les multi directivités c'est souvent une autre méthode).

http://www.nduchon.fr/bordelou/cardioid.jpg

http://books.google.com/books/about/Audio_Engineer_s_Reference_Book.html?id=cqYBIuYBUvsC

[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 01:25:48 ]

50
Un micro à ruban n'a pas un principe de fonctionnement comparable à celui d'un micro statique, c'est un micro dynamique (pas besoin d'alimentation phantom, ce n'est pas pour à rien). Le ruban, c'est une lamelle souple, qui peut être excitée de devant et derrière (rien de sexuel là dedans), mais pas par les côtés. Donc je ne comprends pas pourquoi le sujet de l'opposition de phase est apparu ici, on partait bien de l'AEA R84 non ?

Vends drum elec Eagletone VDS 600/Millenium MPS 400 :
https://fr.audiofanzine.com/batterie-electronique/eagletone/vds-600/petites-annonces/