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Prise de Son & Mixage

réactions au dossier In studio with George Massenburg : recording Guitars, Organ & Vocals

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Sujet de la discussion In studio with George Massenburg : recording Guitars, Organ & Vocals
La masterclass Massenburg se poursuit avec ce deuxième épisode consacré à la prise de son de la voix, de la guitare et de l’orgue. L’occasion pour Mister Massenburg de revenir, toujours en VO sous-titrée, sur l’intérêt d’une captation Live du groupe…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Hé ben me voilà tout embrouillé d'un point de vue théorique (il va falloir que je révise).

 

Alors qu'à la base sur cette vidéo je trouve une manière de bosser simple efficace que je comprends quasi instinctivement... Après lorsqu'il faut placer un micro, seules les oreilles sont juges (j'ai adoré les conseils pour placer les overhead pour la prise batterie sur la première vidéo, du genre au lieu de placer les micros là par ce que tout le monde les met là, écoute ce que ça donne)

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Ironie > exact, d'où le fait que je poste ça en hors sujet.
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Hors sujet :

@Duch -> mea culpa, moi aussi haut que je révise mrgreen

 

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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Désolé de relancer encore une fois, peut etre a-t-on répondu clairement et que je n'ai pas compris, mais je vais encore poser ma question sous forme de dessin, cette fois :

 

http://img820.imageshack.us/img820/2730/figure8.gif

 

 

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
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mrgreenmrgreenmrgreen

ben je pense que la solution passe par une réflexion (et pas réflection hein) en 3D et pas en 2D comme on le fait depuis le début. La ou tu a mis ton point d'interrogation, c'est en fait plus ou moins orienté vers le sol, donc le mic doit choper un peu du leslie, et puis basta.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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Merci!

Donc ça fait bien prise d'ambiance comme je le pensais. Ne doit pas en résulter la prise voix la plus clean du monde, mais si l'énergie et la sincerité sont à ce prix, pourquoi pas.

Surtout si on y va mollo sur le (re)mixage, les effets, compresseurs, tousssa.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
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Citation :
Donc ça fait bien prise d'ambiance comme je le pensais.

c'est pour ça qu'il a mis un panneau absorbant devant la face arrière!

Il aurait pu prendre un cardio pour la prise de son voix, mais en bi-directionnel il y a moins d'effet de proximité, et surtout le rendu/couleur de ce micro est un choix esthétique qui colle selon lui parfaitement à ce type de voix.
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Lou t'as le bon pattern, il a placé l'ampli à peu près à 90° du micro et comme je ne sais plus quel ingé son très connu l'as dit un jour, il n'y a rien de plus mort que le coté d'un directivité en 8.

 

Le panneau qui à l'air d'être isolant et un peu absorbant sert avant tout à isolé l'arrière du micro de la leslie et donc de tout son parasite en général.

Les micros à ruban sont très peu sensible à l'extrème aigus ce qui fait que la repisse aigu sera très peu présente dans le micro. Il aura surement plus de problèmes avec les basses mais je ne serais pas surpris qu'il mette un coupe bas dès la prise sur ce micro quoique c'est pas sûr.

Pour avoir une paire de micro ruban audiotechnica au boulot je vous assure que la repisse c'est assez faible dans un ruban.

 

=> Logh je crois que c'est toi qui pense à la repisse de la guitare dans les OH et bien il doit en avoir pas mal, de même que les cuivres la basse et même la leslie et ce n'est absolument pas un problème pour lui.

 

Euh Pilip t'es sûr que le bidirectionnel à moins d'effet de proximité? Il me semblait que l'effet de proximité tait plus prononcé à mesure que la directivité était plus prononcé, mais je me trompe peut être.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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oui c'est bien ça. Un cardio est plus serré qu'un bidirectionnel. ;)

Juste un truc sur lequel je tique: il insiste sur le placement du micro pour la prise de l'ampli gratte, mais il finit par dire qu'il l'a placé comme ça car c'était plus pratique. Il ne s'écoute pas? :|:mdr:
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Il n'y a que les omnis purs (les transducteurs de pression) qui n'ont pas d'effet de proximité. Tous les statiques à directivité variable présentent un effet de proximité même en omni et SURTOUT en bidir car ils reposent sur 2 capsules CARDIO inversée dont on fait varier la phase et le niveau pour recréer les directivités (ce sont des transducteurs à Gradient de Pression).

Les Rubans sont des dynamiques forcément bidirectionnels (les plus précis en figure 8 avec un vrai point de rejet à 90 et 250°). Par contre ils souffrent d'un grand effet de proximité !

61

Citation :

Il n'y a que les omnis purs (les transducteurs de pression) qui n'ont pas d'effet de proximité. Tous les statiques à directivité variable présentent un effet de proximité même en omni

 

c'est intéressant ça. Du coup, l'intérêt d'avoir un micro omni pour faire des prises de voix très rapprochées sans effet de proximité ne se justifie qu'avec un pur omni, ou sur un omni/cardi/8 l'effet de proximité en omni est quand même pas trop prononcé?

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

62
x
Hors sujet :
Ça dépend de quel type de multi-directivité on parle. Si c'est par opération sur plusieurs capsules cardio comme dans l'exemple de fak0u, on a le même effet de proximité que lesdites capsules cardio -cad beaucoup-.

Si c'est par commutation mécanique comme sur les Schoeps MK5 (un mécanisme ouvre et ferme le labyrinthe acoustique), il n'y a aucun effet de proximité en position omni.

[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 15:45:42 ]

63
ah désolé quentin pour ma boulette. icon_neutral.gif
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Bah c'est pas grave on peut pas toujours se rappeler de tout tout le temps non plus  bravo

 

Je connaissais pas le coup de la directivité par commutation mécanique ça craint pas dans le temps? La poussière, usure du mécanisme?

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Hors sujet :
Non, pas vraiment plus que le reste du micro. La capsule elle-même reste beaucoup plus fragile, donc pas de psychose à avoir.

[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 19:52:30 ]

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Hors sujet :

OK merci

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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@pilip.

Il dit que si l'on écoute bien, sur un ampli de guitariste il y a toujours un HP qui sonne mieux que l'autre mais que dans ce cas-ci c'est la disposition (par rapport au panneau acoustique qui occulte partiellement l'ampli ) qui a déterminé le choix du HP pour la prise.

Sinon de manière générale, je me trompe peut-être, mais il me semble que tout le monde se focalise sur "la repisse".
Et qu'a moins d'attaquer des eqs à la hache et de compresser n'importe comment ce me semble un faux problême.
Ici tout les instruments sont en direct, voix y compris.
La repisse "maîtrisée" n'est en fait qu'un rapport signal bruit (son direct/repisse).
Je ne vois pas trop quel est le problême, cela contribue sûrement au son chaud et "live" qu'il recherche. Il ne parle pas d'overdub.
68
Le problème de la repisse, hors traitements, c'est que le son vient hors axe et qu'il est donc détimbré.

C'est à mon sens d'ailleurs ce qui fait le plus de différence entre un micro bas de gamme et haut de gamme : la coloration hors axe.
En proximité, de face, on peut s'en sortir avec n'importe quel micro statique, même les premiers prix.
69

Ben si on regarde la configuration globale il gère carrément ce problème.

 

Les sanken sont des micros Omni donc à priori avec avec une coloration hors axe quasi nulle. Le micro voix est positionné de manière à rejeté principalement la batterie (dans l'angle mort) et beaucoup du reste avec un protection du lobe arrière. Avec un SM58 en face de la leslie et un C414 dérrière il devrait pas avoir trop de souci en rapport signal bruit. Les micros de la guitare sont placé protégé par l'ampli et avec un rapport signal bruit très acceptable à priori.

 

Il reste les micros grosse caisse, caisse claire, charley qui pourraient éventuellement avoir une repisse moins intéressante mais vu les micros il se pourrait que ce soit correct.

 

Il parle d'overdub mais uniquement pour la voix.

 

On a pas vu les cuivres et la basse mais si c'est du même tonneau... Au fait la vidéos est bien de 2009 comme annoncé à la fin? Ca fait un bail.

 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 21:35:03 ]

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Hors sujet :
Autre vidéo intéressante de Massenburg. Il dit à la fin ce qu'il attend d'une eq (plutôt à contre courant de ce que cherchent les éditeurs de plug d'eq aujourd'hui). http://youtu.be/rs4S-khsFE0
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Encore une super video, juste un peu extrême comme démarche de tester plusieurs hps guitare pour avoir le son, vivement la suite :bave:
JaZzCoRe sucks...
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Surtout pour au final dire "en fait on a fait ce qui était le plus pratique". Comme partout ailleurs en somme.
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Mais non c'est normal c'est comme si tu avais 2 micros du même modèle pour faire une prise (avec un seul des 2 mic), tu vas en prendre un au hasard ? Non tu vas tester les deux pour écouter celui qui sonne le mieux. Pareil si tu as deux instruments à disposition, deux amplis, si 2 HPs ou plus sur les amplis : trouver celui qui sonne le mieux, c'est un peu le départ incontournable d'une bonne prise de son. Enfin avant tu auras fait changer les cordes quelques jours avant, réviser l'instrument et il sera réglé au max de ses possibilités (manche, harmoniques, etc...)

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Bien entendu ahaha (et tu ne demanderas pas un mediator au preneur de son*) !

*si si, ça existe.

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Citation :

les explications sont claires et directes, même si on est aimerait parfois qu'il rentre un peu plus dans les détails....

 

Effectivement, video intéressante mais frustré qu'elle ne dure seulement 6 min...