[mixage] intelligiblité des instruments
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Tonka
2465
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/12/2011 à 11:33:17[mixage] intelligiblité des instruments
C'est un peu une question ouverte. Je trouve que dans les mixs actuels (rock, pop, métal et autre...) on assez peu d'intelligibilité des instruments individuels... alors qu'il y'a parfois un putain de son global !
Pour ma part dans mon petit travail de mix amateur en home-studio, je me suis longtemps focalisé sur l'intelligibilité des instruments. Depuis peu je prends une démarche un peu différente pour essayer de recréer un son global plus intéressant même si l'intelligibilité des instruments doit en prendre un coup... jusqu'à une certaine limite... que j'ai un peu de mal à définir.
Ce qui est clair c'est que mes différents instruments restent toujours beaucoup plus intelligibles que dans la plupart des prods actuelles... pourtant je n'ai pas l'impression d'avoir une démarche particulièrement old-school...
Qu'est-ce que ça vous inspire ? Est-ce que c'est une question que vous vous posez ?
Pour ma part dans mon petit travail de mix amateur en home-studio, je me suis longtemps focalisé sur l'intelligibilité des instruments. Depuis peu je prends une démarche un peu différente pour essayer de recréer un son global plus intéressant même si l'intelligibilité des instruments doit en prendre un coup... jusqu'à une certaine limite... que j'ai un peu de mal à définir.
Ce qui est clair c'est que mes différents instruments restent toujours beaucoup plus intelligibles que dans la plupart des prods actuelles... pourtant je n'ai pas l'impression d'avoir une démarche particulièrement old-school...
Qu'est-ce que ça vous inspire ? Est-ce que c'est une question que vous vous posez ?
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Anonyme
213
2 Posté le 11/12/2011 à 15:45:35
Salut,
A mon avis, il faut avoir une très bonne intelligibilité au mix, pour qu'au mastering, on puisse "coller" les instruments entre eux, et donc réduire un peu l'intelligibilité individuelle, au profit d'une cohérence du son d'ensemble.
A mon avis, il faut avoir une très bonne intelligibilité au mix, pour qu'au mastering, on puisse "coller" les instruments entre eux, et donc réduire un peu l'intelligibilité individuelle, au profit d'une cohérence du son d'ensemble.
XLRcable
1282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
3 Posté le 11/12/2011 à 16:26:05
ce que tu évoques Tonka me fait penser au concert semi-pro dans un club où j'étais y'a une semaine : le son était bon (et même très agréable) mais il était impossible d'écouter indépendament les instruments, ils étaient tous enchevêtrés, c'était un peu le bordel. Et pourtant le son était bon... Mais pas "clair". Bizzare...
Pour info, c'était du rock~hard rock, donc sa passe bien en mélange incohérent aussi
Pour info, c'était du rock~hard rock, donc sa passe bien en mélange incohérent aussi
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
rossignol85
1389
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 11/12/2011 à 16:45:00
Je crois que tu as mis le doigt sur un phénomène actuelle très désagréable. La surcompression.
Je ne suis pas un spécialiste de la matière sonore mais étant musicien et compositeur, j'ai suffisamment d'oreille pour me rendre compte que la dynamique est sacrifiée sur l'autel du volume. Et je pense, que l'inintelligibilité d'un instrument dans un mix est surement dû à trop de compression.
Il peut s'agir aussi d'un mauvais choix dans la tessiture des instruments des uns par rapport aux autres de l'arrangement ou d'un mauvais placement dans la stéréo. De toute façon, quoique tu fasses en amont, tout sera écrasé à la fin par une compression à outrance. C'est la mode.
J'écoute pas mal de classique, bien que cette manie s'insinue peu à peu aussi dans ce style, il n'y a pas photo sur la dynamique et la définition de chaque instrument.
Je ne suis pas un spécialiste de la matière sonore mais étant musicien et compositeur, j'ai suffisamment d'oreille pour me rendre compte que la dynamique est sacrifiée sur l'autel du volume. Et je pense, que l'inintelligibilité d'un instrument dans un mix est surement dû à trop de compression.
Il peut s'agir aussi d'un mauvais choix dans la tessiture des instruments des uns par rapport aux autres de l'arrangement ou d'un mauvais placement dans la stéréo. De toute façon, quoique tu fasses en amont, tout sera écrasé à la fin par une compression à outrance. C'est la mode.
J'écoute pas mal de classique, bien que cette manie s'insinue peu à peu aussi dans ce style, il n'y a pas photo sur la dynamique et la définition de chaque instrument.
Tonka
2465
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 11/12/2011 à 16:50:48
Je pense pas que ce soit une question de compression et de mastering, mais plutot de choix au mix avec des eq très larges en particulier... J'essaierai de trouver des exemples pour illustrer la question...
XLRcable
1282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
6 Posté le 11/12/2011 à 17:47:38
Y'a sûrement la compression qui joue là-dedans en effet, je suis d'accord. Sûrement les eq's aussi. Plein de choses en fait.
C'est sûr que pour un amateur de classique la surcompression ca doit être rageant compte tenu que rien ne propose plus de dynamique qu'un orchestre symphonique...
Mais d'un autre coté, en concert, une trop grande dynamique ne serai pas possible (j'ose a peine imaginer les niveaux sonores où cela nous conduirait).
C'est sûr que pour un amateur de classique la surcompression ca doit être rageant compte tenu que rien ne propose plus de dynamique qu'un orchestre symphonique...
Mais d'un autre coté, en concert, une trop grande dynamique ne serai pas possible (j'ose a peine imaginer les niveaux sonores où cela nous conduirait).
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
XLRcable
1282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
7 Posté le 11/12/2011 à 17:47:53
surtout en rock/pop
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
Anonyme
1412
8 Posté le 11/12/2011 à 18:19:12
Il y a aussi une diffèrence de rendu sur un même mix si l'équalisation est positive ou négative. Perso je mix quasiment tout en négatif, cela donne plus d'air et il y a, à mon humble avis, moins de chance de rendre le mix brouillon. Je rajoute des db là où c'est nécessaire uniquement ou en automation pour un passage ou usage précis.Un analyseur spectre est utile pour vérifier l'état de santé du mix. Mais il passe après l'oreille bien sur. Mais il est important de vérifier l'équilibre spectral, entre autre.
XLRcable
1282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
9 Posté le 11/12/2011 à 18:21:38
Je plussoie
Mais les eq's tant qu'on est pas dans la satu, on peut aller en positif sans problème... Tout dépend de l'écart qu'il faut mettre entre les fréquences.
Mais les eq's tant qu'on est pas dans la satu, on peut aller en positif sans problème... Tout dépend de l'écart qu'il faut mettre entre les fréquences.
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 12/12/2011 à 02:47:34
L'intelligibilité de chaque instrument ne doit pas être en soit une priorité absolue.
Le mixage c'est bien justement le contraire : faire de chaque élément un tout cohérent. Un instrument ne doit pas en gêner un autre, mais le compléter, et bien souvent pour ma part j'utilise certaine piste comme "liant" entre 2 instrus ou pistes pour leur donner de la cohérence, par exemple faire qu'un back voice soit proche tonalement d'un guitare ou d'un contre chant de violon... on ne percoit pas bien distinctement chacun, en revanche on obtient un "mixage" de ces différents instruments.
Certaines pistes doivent être vraiment en avant : Lead, solo, etc...
Et pour ça la compression joue un rôle fondamental en plus de l'Eq. Car une voix lead qui fait le yoyo en terme de niveau, ou bien une guitare qui fait le yoyo, c'est ingérable ou il faut suivre de très près les niveaux.... sinon l'un passe sur l'autre et le contraire, cela changeant à chaque instant. La compression permet de gérer cela avec délicatesse (ou pas !).
On peut bien équaliser assez fortement pour que chacun soit à sa place dans le spectre, mais on obtient assez vite un son un peu étriqué, et à trop abuser de cela, les sons ne se mélangent plus, on entend plein de sons différents qui jouent en même temps, au lieu d'entendre un tout cohérent.
Le mixage c'est bien justement le contraire : faire de chaque élément un tout cohérent. Un instrument ne doit pas en gêner un autre, mais le compléter, et bien souvent pour ma part j'utilise certaine piste comme "liant" entre 2 instrus ou pistes pour leur donner de la cohérence, par exemple faire qu'un back voice soit proche tonalement d'un guitare ou d'un contre chant de violon... on ne percoit pas bien distinctement chacun, en revanche on obtient un "mixage" de ces différents instruments.
Certaines pistes doivent être vraiment en avant : Lead, solo, etc...
Et pour ça la compression joue un rôle fondamental en plus de l'Eq. Car une voix lead qui fait le yoyo en terme de niveau, ou bien une guitare qui fait le yoyo, c'est ingérable ou il faut suivre de très près les niveaux.... sinon l'un passe sur l'autre et le contraire, cela changeant à chaque instant. La compression permet de gérer cela avec délicatesse (ou pas !).
On peut bien équaliser assez fortement pour que chacun soit à sa place dans le spectre, mais on obtient assez vite un son un peu étriqué, et à trop abuser de cela, les sons ne se mélangent plus, on entend plein de sons différents qui jouent en même temps, au lieu d'entendre un tout cohérent.
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