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Man of Love

101

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/12/2011 à 14:13:05

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir comment vous faites dans vos studio.....

J'utilise nuendo 4 et cubase 5 et je voudrais savoir comment insérer, à la prise de son (micro voix), une réverbe qui permet au chanteur lors de la prise d'avoir un meilleur confort, un meilleur ressenti lors du retour au casque de sa voix.

Mais biensûr je ne veux surtout pas que cet effet de réverbe ressorte dans l'enregistrement car là ce serai définitif et empecherai toute manipulation ultérieure dans les règles de l'art.

Comment faire cela ?

Faites vous pareil ?

Faites vous autrement ?

Rajouter vous d'autres effets (temporaire biensûr) à la prise de son de la voix pour un meilleur confort pour le chanteur ?

Merci d'avance

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Anonyme

1412

26 Posté le 11/02/2015 à 13:48:24

Oui, selon la réverbe utilisée cela peu induire de la latence. C'est dans ce cas que les effets embarqués d'une carte son sont bien utiles.

[ Dernière édition du message le 11/02/2015 à 13:48:59 ]

2817

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 11/02/2015 à 16:06:20

Sur un PC récent, la latence générée par le monitoring est infime.

De plus, la latence sur une reverb n'a que peu d'effet sur la perception de l'effet puisque par définition, il agit après la production du son source (et pour peu que ladite reverb soit sur une piste aux).

Mais c'est sur que les effets embarqués par les cartes sons actuelles sont plus pratiques à utiliser.

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 12/02/2015 à 17:06:19

haaaa genre je send la reverb prefader, mix du send à burne et fader de la piste voix à zéro pour n'avoir QUE la reverbe en monitoring puis je joue sur le mix input/daw de ma carte son pour ne pas avoir de latence du tout dans la voix du chanteur !!! ça se tente

-jeremy-

scalpascalpa

294

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 12/02/2015 à 17:35:41

Etant chanteur et faisant aussi le mix d'un autre côté, je reste un peu perplexe par rapport à ce que je lis. Je ne sais pas, il manque certains concepts:

1- Un chanteur (pour moi) n'est pas juste un type qui ouvre la bouche devant un micro, il se doit AUSSI d'être concepteur de ses propres effets. Il ne me viendrait pas à l'idée de laisser l'ingé-son gérer mes effets. Pourquoi ? Ben parce que c'est beaucoup trop tard. Pour qu'une voix s'insère dans un morceau, il a forcément tourné pas mal (le morceau), et pour que ma voix colle aux autres instruments et apporte un plus, il faut bien que j'ai bossé mes effets en amont, que j'y ai bien pensé avant. Et ce sont ces effets là que je veux, pas ceux d'un autre qui va venir me sagouiner mon travail.
Exemple: j'utilise couramment (suivant les cas) delay/reverb/chorus mais aussi saturation/vocoder/drone etc... dans des proportions variant dans le temps, et même en parallèle. Personne ne peut décider de ça à part moi (en tant que chanteur) parce que cela fait partie intégrante de la compo.

2- Il faut différencier différentes prises de sons qui n'ont pas toutes le même objectif. Perso, j'enregistre deux pistes pour la voix:
a) la voix en sortie directe du préampli (à lampes pour moi), donc sèche (piste mono)
b) la voix en sortie de mes multieffets (stéreo)
A la première prise, je cherche le feeling, donc j'ai la voix 'mouillée' dans le casque, car ce qui m'intéresse, c'est l'émotion du mix, pas la justesse. Ensuite, une fois que je suis content du rendu global, de comment la voix s'insère dans le mix en terme de composition, d'effet, d'esprit, j'écoute la voix sèche sortie du préampli toute seule (donc sans effets, sans aucune autre piste) et je regarde si je suis juste en terme de note. Si j'ai déconné (ça arrive quelque fois quand on a des effets au casque, car il est parfois dur de se caler sur quelque chose de déformé (disto, vocoder surtout)), je réengistre avec ma voix sèche au casque. C'est désagréable mais c'est la seule façon d'être bien au carré. Derrière, comme les effets sont déjà validés, mon nouvel enregistrement doit s'insérer tout seul dans le mix.

Bref, deux pistes enregistrées:
- la piste sèche (permettant de modifier ses effet après coup, si on a changé d'avis pour la compo)
- la piste mouillée (servant de référence, pour vérifier qu'on n'a pas perdu le 'feeling' initial, même après plusieurs prises)

Voilà. Il ne faut pas toujours voir le monde qu'avec ses yeux de 'mixeur'

J'fais des tubes avec des tubes ;)

[ Dernière édition du message le 12/02/2015 à 17:44:31 ]

2817

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 12/02/2015 à 19:11:13

Citation de vivalazik :

haaaa genre je send la reverb prefader, mix du send à burne et fader de la piste voix à zéro pour n'avoir QUE la reverbe en monitoring puis je joue sur le mix input/daw de ma carte son pour ne pas avoir de latence du tout dans la voix du chanteur !!! ça se tente

Il n'y a pas besoin de tout ce trafic.
Juste envoyer la piste sur laquelle la voix sera enregistrée vers une piste FX.
Et c'est la seule piste dont il faut activer le monitoring...
C'est tout.

@ scalpascalpa :
Je comprends bien tout ce que tu dis.
Mais c'est à mon humble avis un poil hors sujet.
Ce que demandait au départ dj-bossO, c'est tout simplement d'avoir une reverb de confort lors de la prise de son.
Reverb qui par définition ne figurera pas dans le mix et qui n'a donc besoin d'aucun concept sophistiqué puisqu'elle est là juste pour "rassurer" le chanteur.

Si ledit chanteur souhaite utiliser des effets en amont de la prise de son, le problème est complètement différent puisque les effets seront enregistrés (que cela soit sur la même piste que la voix sèche ou sur une autre piste selon son choix).
Et il va de soi qu'il est le seul maître à bord pour le choix des effets.

Ensuite, pour ce qui concerne les yeux de "mixeur", c'est plutôt les oreilles qui doivent servir de repère dans tous les cas...

scalpascalpa

294

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

31 Posté le 12/02/2015 à 20:29:15

Je suis bien d'accord. Mais il me semble inconcevable de sortir un voix sèche, sans effet, dans le mix, ça va juste être horrible.
Pour du rap peut-être...
Ah bah oui, c'est pour ça que c'est horrible alors (ok je -> )

J'fais des tubes avec des tubes ;)

[ Dernière édition du message le 12/02/2015 à 20:31:50 ]

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 13/02/2015 à 01:02:41

lm, ouais mais si tu n'actives que le monitoring de l'effet tu n'entends plus la voix et donc il faut bien utiliser la fonction de mix "input/retour DAW" que beaucoup d'interfaces audio ont non ?

-jeremy-

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 13/02/2015 à 09:02:16

Hors sujet :

Il existe aussi des reverb haut de gamme qui ne semblent pas amener de reverb...et quand on les retire, le son semble tout petit. Donc parler de reverb n'a pas trop de sens car je ne connais aucun mix (sauf exception) qui l'utilise pas de reverb. Mais entre un grosse reverb qui s'entend et celles plus discrètes (c'est très tendance) que l'on perçoit à peine, voire pas du tout pour une oreille non avertie...

Rroland www.studiolair.be

2817

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 13/02/2015 à 09:15:08

Citation de vivalazik :

lm, ouais mais si tu n'actives que le monitoring de l'effet tu n'entends plus la voix et donc il faut bien utiliser la fonction de mix "input/retour DAW" que beaucoup d'interfaces audio ont non ?

Bien sûr que si tu entends la voix, par le monitoring direct de la carte son !!!

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 13/02/2015 à 11:16:28

C'est ce que je dis

)
J'essaierai cette formule.

-jeremy-

Anonyme

8413

36 Posté le 14/02/2015 à 02:02:51

https://www.thomann.de/be/the_tbone_em700.htm

Ou n'importe quel autre micro statique placé 1 bon gros metre au dessus de la tete du chanteur en plus du micro principal. Vous lui envoyez le retour du micro principal + le retour overhead autant que desiré.

Dans les pieces avec une acoustique pas trop degeu, il est meme sympa d'enregistrer l'overhead avec pour avoir une reverb naturelle et dynamiquement identique a la prise de proximité.

[ Dernière édition du message le 14/02/2015 à 02:03:46 ]

austinere

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 15/02/2015 à 17:35:35

Hors sujet :

Citation :
Je suis bien d'accord. Mais il me semble inconcevable de sortir un voix sèche, sans effet, dans le mix, ça va juste être horrible.

Je m'étais juré d'éviter de poster sur AF tellement on lit de conneries mais franchement…
Le jour où les gens de ce forum comprendront qu'il n'y a pas de règle !
Un jour tu mixes une voix avec de la reverb. Le lendemain sans parce que le titre de ne s'y prête pas.

Dans un post précédent tu disais qu'il ne fallait pas toujours voir la musique à travers le prisme du 'mixeur' et c'est vrai, la méthode c'est qu'il n'y a pas de méthode. Il faut juste que ça sonne.
Et parfois pour que ça sonne, on sort une voix sans reverb. Ce n'est pas inconcevable du tout...

scalpascalpa

294

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

38 Posté le 15/02/2015 à 20:46:37

Citation de austinere :

Et parfois pour que ça sonne, on sort une voix sans reverb. Ce n'est pas inconcevable du tout...

C'est juste de la théorie ça. Dans le monde réel, tu as de la reverb dès que tu parles (les murs autour de toi, le sol, le plafond). Prendre le son à la sortie de la bouche, comme on le fait avec un micro, a pour effet de bord d'induire une 'anormalité' du fait que tu coupes toute reverb (on cherche justement à isoler la voix). A moins de faire de l'indus bruitiste bien sûr, il te faudra forcément compenser cela, même à minima, car sinon ce sera terriblement désagréable à l'oreille.
Bien sur tu peux faire sans en forçant les choses, mais si tu rajoutes un poil de reverb même impercetpitble, tu vas te rendre compte que ton mix coule mieux d'un coup

J'fais des tubes avec des tubes ;)

[ Dernière édition du message le 15/02/2015 à 20:51:07 ]

austinere

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 19/02/2015 à 16:29:06

Bon très bien. Tu as raison mon ami.
Il faut FORCEMENT mettre de la reverb sur une voix.
Merci de ton conseil, mes mixs vont mieux

Hors sujet :

couler

à partir d'aujourd'hui.

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 19/02/2015 à 18:09:21

c'est assez dingue d'en arriver à débattre (pour ne pas dire "se prendre le chou") de ce genre de chose...

-jeremy-

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Ajout d'une réverbe (temporaire) à la prise de son (voix) pour le confort du chanteur ?