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Prise de Son & Mixage
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Besoin d'aide pour optimiser un enregistrement

  • 24 réponses
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Sujet de la discussion Besoin d'aide pour optimiser un enregistrement
Bonsoir à toutes et tous,

Je vous explique rapidement,
Je suis musicien intervenant en école primaire et je conduit actuellement un projet batucada avec des CE2 CM1.
J'ai enregistré le résultat de notre projet, et l'enseignante de la classe souhaiterait faire danser ses élèves sur cet enregistrement en fin d'année.

Le hic c'est que le son n'est pas terrible pour plusieurs raisons. D'abord j'ai enregistré les enfants avec une paire de rhodes NT 55 et une carte son AUDIO FIRE 4 c'est mon système nomade et c'est tout ce que je possède. Ensuite je ne suis pas un spécialiste de la MAO et j'utilise ce matériel sans rien y connaître et de façon tout à fait autodidacte... Donc je ne dois pas tirer le meilleur parti de ce matériel.

Alors voici ma question, si je mettais cet enregistrement ici (brut de décoffrage), est-il possible que quelqu'un puisse et sache me l'optimiser ?
Le but est que l'enseignante puisse l'utiliser pour faire danser les gamins, et en l'état, ça me parait un peu juste.

Dans l'attente d'une éventuelle réponse, merci et à bientôt
Christophe
2
Bon, je me répond pour éviter de parler dans du vide, il me semble qu'il est mieux de mettre direct l'enregistrement en question.
Batucada CE2 CM1.mp3
3
ça marche pas j'ai l'impression....sinon qu'utilises tu comme logiciel de traitement audio?
4
Salut,

J'utilise GarageBand tout simplement, et je suis pas très doué pour insérer une pièce jointe semble t'il !!!
5
Avec ce type de matèriel (micros Rode et carte Echo audiofire), tu devrais normalement obtenir un résultat correct.
Pour peu que tes micros aient été positionnés correctement et que tu utilises bien les pilotes ASIO de ta carte son.

Je ne suis pas sur Mac donc je connais très peu Garage Band mais je n'en ai pas de très bons souvenirs concernant l'acquisition de signaux Audio.
6
as tu identifié ton problème? est ce un problème de gain (le volume te parait trop faible?) ou un problème de bruit de fond? ou autre?

7
http://titof.musique.ecole.free.fr/musiques/partage/BatucadaCE2-CM1.mp3

Voici peut-être le fichier son...
Peut-on en faire quelque chose de potable ?
8
Salut,
j'ai déjà, par le passé, enregistré des "batucs d'enfants" (collège) avec une paire de micros pas mieux que les rode (apex) en passant par les préamp d'une table behringer vraiment très entrée de gamme et une carte e-mu 0404 (entrée de gamme de la marque).
A chaque fois le résultat a été satisfaisant, et en tout cas très largement audible.
Je me souviens avoir avoir fait de la retouche fréquentielle, un peu de compression etc... pour améliorer la cohésion d'ensemble. Les manques étaient surtout musicaux plus que directement imputable à la prise de son.
Ces prises étaient faites en extérieur, les micros placés, de mémoire, en hauteur (1,70m) à 2m des premiers percussionnistes.

En préalable, il faut écouter comment sonne la batuc en direct, et placer les musiciens de manière à obtenir le meilleur équilibre sonore. Les fréquences aiguës (caixas, ferrailles et cloches en tout genre) passent très bien dans les micros, donc à placer derrière. Les surdos ont certainement intérêt à être placé devant. Mais tout dépend de la façon dont ton ensemble est constitué.

Donc, si ton résultat obtenu n'est vraiment pas exploitable, il faut peut-être refaire une séance d'enregistrement en tenant compte des quelques éléments que je t'ai donné.
Je dis ça sans avoir entendu ton enregistrement, donc je suis peut-être à coté de la plaque. :???::???::???:

Bon courage.
9
Effectivement le gain me paraît faible, et il manque de la présence, les micros étaient peut être trop loin ou le gain trop faible (sinon les voyants rouges clignotaient un peu trop).
Les basses (surdo) sont trop présentes par contre...
En tout cas, l'ensemble me paraît faiblar pour faire danser les enfants dessus, peut-on y faire quelque chose ?
Je vous le livre brut et sans la moindre transformation...

Merci de votre attention

10
Tu peux donc déjà augmenter le gain dans n'importe quel éditeur audio (je connais pas garageband) ou dans un séquenceur de type cubase.

Ensuite pour les basses tu peux tout simplement utiliser un equalizer, y en a surement un dans ton logiciel, et tu enleves quelques db dans les frequences basses qui te genent.

[ Dernière édition du message le 02/04/2012 à 23:18:22 ]

11
Merci, je vais explorer ces pistes, mais le fichier de base en vaut-il la peine ? Ou en tout cas puis-je en tirer quelque chose de convenable ?
12
Je viens d'écouter au casque multimédia (donc pas le top), oui ça doit être exploitable.
Ce que tu peux faire c'est poster chez un hebergeur ton fichier en mode non compressé (wav ou aif) brut de pomme.
Tu communiques le lien du téléchargement soit sur ce fil, soit spar mail perso : tout dépend si tu veux recevoir un mix ou plusieurs :?:
Ça vaut le coup d'essayer, après tu décides si tu gardes ou pas.

Je travaille régulièrement avec des enregistrements de groupe d'enfants (chorale par ex.), et il y a toujours un coté bricolo pour en sortir quelque chose de plus "normé".

13

 

Citation :

   mais le fichier de base en vaut-il la peine ?

 

Oui, le niveau sonore est faible, mais il suffit de le monter sur ton logiciel.

 

Bon, par contre je sais que ce sont des enfants, mais ça joue tout faux et en dehors des temps : c'est hyper bancal.

14
Hou là... T'es dur toi !!! T'as pas complètement faux quand même et je t'accorde qu'ils ne sont pas encore prêts pour le carnaval de Rio mais...
Tu dois surement dire ça parce que t'as jamais entendu une classe de 25 CE2 CM1 jouer vraiment tout faux et hyper bancal.
Les ayant entendu avant, et après, je peux te dire qu'ils ont fait de grands progrès en trouvant une pulsation commune, et en parvenant à s'écouter les uns les autres... C'est finalement le but de la manoeuvre.

La musique à l'école vise aussi des intérêts transversaux.

Merci à tous en tout cas, Joe Bouc, je vais suivre ton conseil et poster ici un lien avec le fichier non compressé.
15
Arf, t'es dure youtou c'est des CE2.
C'est pas évident à mettre en place une bande de petit lurons.
Je trouve ca pas si mal, il y à une intro, un millieu une fin.
Un petit placement gauche droite des percus, sifflet et autres.
Ils ont du bien s'amuser et quant même être attentif les uns aux autres pour faire ca.

Fait comme a dit joe, mets le fichier en téléchargement. En waves non compresser.
A la limite si tu peux, en 2 pistes, micro gauche, micro droit.
C'est exploitable, et les parents trouveront ca génial.



https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

16

Citation :

  Arf, t'es dure youtou c'est des CE2.

 

Oui, je sais bien ,et je précise que je n'ai jamais enregistré moi même des enfants de cet âge. Je pense qu'il eut été utile de faire plusieurs prises et de garder la plus efficace (ceci dit c'est ptet ce qui a été fait mrgreen ).

 

Je repense à un truc que j'avais oublié de dire : il me semble qu'il y ait des soucis de phase. Attention, il ne s'agit que d'une vague impression, et là je peux pas ré écouter ni passer le fichier dans un analyseur de phase pour être certain. Un bon samaritain pourrait il le faire ? (c'est assez technique, et j'ignore si l'auteur du thread sait le faire lui même).

[ Dernière édition du message le 03/04/2012 à 14:14:41 ]

17
Donc voici deux versions en wave, il s'agit de deux enregistrements différents.
Le n° 1 a plus de gain à la base, mais "artistiquement" ils se valent (même bancalité)

N°1
http://titof.musique.ecole.free.fr/musiques/partage/Batuc1dourgneCE2.wav

N°2
http://titof.musique.ecole.free.fr/musiques/partage/Dourgne2.wav


Pour ce qui est de livrer l'enregistrement en deux pistes, ce n'est pas possible car j'enregistre sur une seule piste en stéréo (peut être est-ce une erreur ?)

Et en ce qui concerne le soucis de phase, je n'ai pas la moindre idée de ce dont il s'agit, mais je n'ai rien contre une explication...

18
Une piste stéréo = 2 pistes mono. donc un "deux pistes" c'est une piste stéréo, c'est juste une habitude de dire "deux pistes" pour parler d'une piste stéréo.
Rroland www.studiolair.be
19
Merci rroland pour cette précision, j'ai donc posté mes enregistrements en deux pistes.

Je profite de ce message pour remercier chaleureusement youtou qui s'est emparé de mon fichier et me l'a retourné façon ça déménage !!!

Et, ne voulant pas abuser de sa gentillesse, je vous pose à tous la question qui désormais s'impose à moi.

Je dispose pour traiter le son uniquement de GarageBand, et Audacity.
Youtou m'a retourné mon enregistrement en m'indiquant qu'il avait réalisé les opérations suivantes (je cite)

-gommé les fréquences bas médium des surdos qui étaient trop présentes
-fait ressortir autant que possible les notes basses des surdos pour faire entendre le surdo de première et de seconde (boost trés précis sur ces notes là)
-rajouté un peu "d'air" ou de brillance au dessus de 10khz
-mis en espace avec une reverb plate d'1s (relatif au tempo du morceau)
-remonté le niveau de sortie avec un maximiser (compresseur et limiteur multibande)

Il m'a suggéré ensuite (je cite)

Pour donner plus de dimension à cette réalisation, perso j'aurais fait du re-recording en rajoutant une prise de surdo (accordé avec ceux des enfants bien sur) pour permettre de mieux entendre les notes, et joué une partie de pandeiro a partir des tamborims ou des agogos pour donner du liant. Et mixé le tout dans la même reverb.
C'est un peu "tricher" au regard de leur enregistrement, mais c'est pour la bonne cause...

Donc voici ce qui m'interroge
1 - Avec mon matériel puis-je théoriquement réaliser les opérations que youtou a effectué sur mon fichier ?

2 - J'ai voulu essayer comme il me la suggéré d'ajouter le pandeiro, mais je n'ai pas pu faire autrement qu'en réduisant considérablement le gain du fichier qu'il m'avait retourné (-6db) sinon, j'étais tout le temps dans le rouge... Est-ce normal ? (je n'ai pas retrouvé ensuite la dynamique du fichier de youtou).

Cordialement


20

  

Citation :

  Youtou m'a retourné mon enregistrement en m'indiquant qu'il avait réalisé les opérations suivantes (je cite)

 

Heu, t'es sûr ? nan hein j'ai rien fait du tout, y a confusion de personne !

21
Oups, fatigue, quand tu nous tiens...

Donc mes chaleureux remerciements étaient bien adressés à Joe Bouc, qui visiblement manie l'art de la "bricole" avec une dextérité certaine !!! Et puis c'est franchement cool d'avoir donné un peu de son temps et de son expérience pour valoriser notre modeste projet, et rendre aux enfants le meilleur de ce qu'ils ont pu donner.

youtou, merci quand même d'avoir participé...;)

Je reste avec mes interrogations, alors si ça chante à quelqu'un de m'éclairer un peu, je suis preneur avec plaisir.

22
Pour ta question n°1, je ne saurais pas te répondre car je ne connais pas du tout garageband (i'm a poor pc's user...) et trop peu audacity.
Ce qui est nécessaire en 1er, c'est de posséder un système d'écoute digne de ce nom. On appelle généralement ça un monitoring. C'est cette écoute de qualité, détaillée, qui te permettra de choisir les directions des modifications à faire, et d'entendre ces modifications de manière à pouvoir les doser au mieux.
Ensuite, concernant les logiciels de traitement du son (plug-in), il en existe à la pelle, gratuits ou payants, compatibles avec ceci ou celà. Il faut se renseigner dans ce domaine spécifique.
Audacity propose des fonctions basiques permettant un peu de traitement. A mon avis, il faut rapidement des outils plus puissants. Je ne sais pas s'il accepte des ajouts de plug-in.

Pour ta question n°2, oui c'est tout à fait normal d'obtenir le résultat que tu as eu.
Le fichier que je t'ai retourné est maximisé, c'est à dire que son niveau sonore global à été remonté à des valeurs "maxi". Le moindre rajout de fréquence l'amènera forcément "dans le rouge", ce qui en numérique est interdit !
Cette étape de traitement est généralement la dernière, on appelle ça la finalisation, ou en terme plus professionnel, le mastering (bien que le mastering ne se limite pas à cette action).
Pour pouvoir insérer de la musique dans les pistes déjà existantes, il faut travailler en amont de cette maximisation, au plus prés du fichier brut d'origine.
Dans ce cas le logiciel à utiliser s'appelle un séquenceur, qui en l’occurrence fait office d'enregistreur multipistes.
Une fois toutes les informations musicales enregistrées, le travail de mixage peut alors commencer.
Mais peut-être ça le savais-tu.

Si tu veux m'envoyer ta partie de pandeiro, je pourrais l'insérer facilement dans ton mix. J'ai gardé le fichier de base et ses traitements. A condition qu'elle soit facilement synchronisable !
23
Bonjour et merci,

Pour écoute, j'ai des Genelec 8020, et un casque audio ATH-M50 Audio Technica
J'ignore d'ailleurs si c'est un matériel convenable pour ce type d'approche.

Voici le pandeiro en tenu d'Eve (j'ai laissé le blanc devant pour que ça se cale tout seul?)
http://titof.musique.ecole.free.fr/musiques/partage/pandeiro.wav


Et voici le mélange que j'ai fait avec ta piste (mais si j'ai bien compris, j'aurais plutôt dû recommencer à la base avec ma propre piste dans GarageBand)
http://titof.musique.ecole.free.fr/musiques/partage/CE2-CM1pandeiro.wav


Mon travail va m'emmener à créer et enregistrer de nombreuses batucadas avec les enfants, et je dois dire que c'est plus compliqué que ce que j'enregistrais jusqu'à présent.
Sans rien y connaître, je m'en sortais suffisamment bien pour couvrir mes attentes (prise de chant, chorale, guitare, paysages sonores... etc).

Pour la Batucada je suis perdu... Faut-il utiliser le -10 -20 db de mes micros ?, le "Low pass" ?:???: (je ne les ai pas sous les yeux).


Comment maximiser le son ?
Quelles opérations de base pour rendre couleur et dynamique ?
Bref, comment devenir autonome pour réussir mes prises et leur traitement ?

Si vous êtes curieux et que vous voulez voir mon matériel et mon travail, vous pouvez faire un tour sur mon site.
http://titof.musique.ecole.free.fr/

Bien à vous... Et à toi Joe Bouc


24
Citation de Chrisline :
Comment maximiser le son ?
Quelles opérations de base pour rendre couleur et dynamique ?
Bref, comment devenir autonome pour réussir mes prises et leur traitement ?

La qualité finale de la production dépend de la qualité de chacune de ses étapes.
Pas de bonne prise sans bonne interprétation. Pas de bon mixage sans bonne prise. Pas de bon mastering (dernière étape d'optimisation) sans bon mixage.
Plus on avance dans la production, plus les défauts des étapes situées en amont deviennent délicats à corriger. Les défauts s'accumulent alors que les moyens correctifs se restreignent.

La maximisation peut se faire avec un simple limiteur capable d'apporter quelques dB de niveau moyen sans dégradation notable du contenu.

Si cela ne suffit pas, on peut insérer un compresseur en amont du limiteur afin de ramener encore quelques dB sur le niveau moyen.

Le contenu spectral général du mixage peut être corrigé avec un égaliseur voir deux. La suppression des fréquences gênantes se fera avant le compresseur. La mise en avant des fréquences d'intérêt sera faite après le compresseur s'il y en a un. Un égaliseur unique peut être utilisé en l'absence d'un compresseur.

Voilà pour l'architecture de base pour la "maximisation".

Comme c'est la dernière étape, chaque modification affectera l'ensemble des sources mélangées. Les corrections effectuées devront donc être très pondérées afin de ne pas devenir plus destructrices que bénéfiques. Il faut donc agir par petites touches et toujours revenir à l'écoute de l'original pour évaluer la pertinence de la dernière modification.

Voilà une petite vidéo qui montre ce processus:


Patience et courage ;-)

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 10:07:41 ]

25
Ok, je déterre un peu mais pour finir, merci à tous.
Je suis venu, j'ai vu, j'ai pas tout compris, mais je repart avec mon enregistrement optimisé aux petits oignons grâce à Joe Bouc et à sa gentillesse.

Laurend, merci pour ta contribution, ta marche à suivre est intéressante... Ta vidéo, toutefois, est assez obscure de mon point de vu.

En tout cas belle communauté que cet "Audiofanzine", je vais revenir, mais en passant par la section débutant, et en posant un tout petit pied devant l'autre !!!

Bonne continuation.