Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

bloqué en post production a cause des automations sur le volume

  • 23 réponses
  • 6 participants
  • 2 083 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion bloqué en post production a cause des automations sur le volume
Et oui je sais , c'est pas malin :| durant la composition de ma musique electronique , j'ai foutu pleins d'automations de volume sur toutes les pistes , je me suis arrangé pour que ca sonne bien mais voila , une fois arrivé au mixage , je me suis rendu compte que ca clipais , et donc je doit tous baisser , mais les faders de volume étant inaxessibles a cause des automations , je me retrouve coincé , a moins de baisser manuellement les automations une a une( et vive la galere pour l'équilibrage du volume des pistes) , je ne vois pas de solutions , pourriez vous m'apporter vos lumieres sur la question? pour me sauver cette fois ci , mais pour la marche a suivre la prochaine fois. merci

je travaille sous cubase
2
Logiquement, il y a deux solutions :

- Soit de jouer sur le fader gain de chaque piste (baisser le gain), à condition que ton logiciel le permette. Sous sonar, j'ai, par piste, un fader volume et un fader gain.
- Soit insérer un plug in equalizer sur chaque piste, et ne toucher qu'au paramètre gain général du plug (le baisser donc...)

"The music is all around us. All you have to do is listen."

Mes vidéos

Raz en vidéo

3
merci, oui, ca peut marcher mais est ce que c'est pas du bricolage? je me disais alors , quelle est la vrai facon de faire , la façon "officielle" ? faire des automations de volume tout en ayant les faders du mixeur opérationnels , j'avais penser a router les pistes vers des pistes groupe aussi , ou exporter les pistes en audio et reimporter. maintenant , je me dit que la vrai facon "officielle" aurait surement été de mettre en automation le volume de sortie du vsti , et non le volume de la piste elle même , non?
4
double post. , en fait ca se rapproche de ce que ta dit si j'ai bien compris, sauf qu'au lieu d'ajouter un eq on controle ca direct dans l'instrument virtuel , ca serait plus simple non?
5
Je ne sais pas si c'est une façon "officielle", mais personnellement je route mes pistes vers des Bus, et c'est sur ces Bus que j'applique "éventuellement" des automations, ainsi que la plupart des effets (Comp, EQ) quand je le juge nécessaire.


Voir screenshot ci-dessous :

1949373.jpg
En lien pour l'ouvrir en plus grand dans une autre fenêtre :
https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1949373.jpg

Les 4 derniers Bus (Rev C, Rev M, Rev L et Délai) sont des bus Aux (j'envoie mes Bus groupe piste en Aux vers ces Bus).

Dans ton cas, effectivement, c'est du "rattrapage", exporter chaque piste "automatisée" et les ré-importer est également une solution.
Par contre, faut faire gaffe à un truc, ce qui clip c'est la sommation de toutes les pistes ou tu as déjà des clips sur certaines pistes ?
Dans le premier cas, y'aurait peut-être juste à baisser le fader du bus "master" pour que ça ne clip plus. => router toutes les pistes vers un Bus nommé "Master" et baisser le fader de ce Bus de XdB pour que ça ne clip plus.
Dans le second cas, faut reprendre ces instruments qui clip.

"The music is all around us. All you have to do is listen."

Mes vidéos

Raz en vidéo

[ Dernière édition du message le 21/09/2012 à 10:19:53 ]

6
c'est la sortie master qui clip, effectivement javais deja essayéde le baisser et ca fonctionnais , par contre j'avais lu quelque part qu'il fallait le laisser a 0db et ne pas y toucher , pour une ou des raisons que je n'ai pas cherché a connaitre mais qui semblaient valables
7
Pour moi, quand on parle de ne pas toucher au Bus "Master", c'est de ne pas insérer d'effet dessus, car ce Bus donnera le mix lors de l'export, c'est ensuite qu'on interviendra sur ce fichier "Mix" en wav pour effectuer les opérations de pré-mastering.
D'ailleurs, un "Mix" ne doit pas sonner fort (et encore moins clipper), c'est l'étape du pré-mastering qui va permettre d'augmenter le volume du morceau à un niveau convenable (comme les cd). Il y a plein de sujets qui traitent ça sur AF.

Concernant le fader, je ne vois pas, "techniquement", pourquoi il est nécessaire de le laisser à "0".

"The music is all around us. All you have to do is listen."

Mes vidéos

Raz en vidéo

8

+1

baisser le fader du master.

Vérifier quand même piste à piste qu'il n'y en a pas une qui clippe, ça peut être juste une piste à réajuster c'est facile avec cubase le clip rouge en bas de track.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 21/09/2012 à 14:13:06 ]

9
en fait ,il me semble que c'etait recommandé de laisser le master a 0db car sinon ca fausse les résultats des analyseurs, et ca "masquerai" pas des clip pourtant bel et bien présents par hasard? pour verifier piste a pistes , je dois les faire jouer toutes en solo une par une ou tout en meme temps et observer ca suffit?

[ Dernière édition du message le 21/09/2012 à 17:20:38 ]

10
Ca rejoint ce que je disais tout à l'heure, un mix se travaille à des valeurs de volume très modéré.
À titre indicatif :
Chaque instrument ne dépasse pas -12dB max (à l'enregistrement comme au bounce d'un vsti), le Bus Master ne dépasse pas -6dB max.
Et dans ce cas, tu es certain que tu n'auras aucun clip, tout en conservant de la dynamique, même à bas volume (et encore plus si tu travailles en 24bits [voire plus]).

Pour vérifier les pistes qui clipperait éventuellement, observer chaque vu-mètre devrait suffir, avec la fonction hold peak.

"The music is all around us. All you have to do is listen."

Mes vidéos

Raz en vidéo

11

Toute les pistes à la fois cubase garde les clip en mémoire jusqu'à la fin du morceau pour chaque piste, enfin chez moi c'est comme ça et je crois que je n'ai pas changé le parametrage là-dessus, donc par défaut.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

12
Par défaut sous sonar c'est pareil, mais il me semble que je peux modifier. Et comme je ne connais pas cubase, j'ai préféré préciser. :-D

"The music is all around us. All you have to do is listen."

Mes vidéos

Raz en vidéo

13
Bon.... il y a des choses à clarifier !!!....

Le fait que le master du DAW clip signifie que la sommation dépasse le maximum de niveau possible. Mais les calculs sont généralement fait dans des résolutions très supérieure (souvent en 32 flottant) donc on peut quasi tout saturer sur toutes les pistes, on ne saturera pas le bus interne. Donc pour résoudre ce cas de mauvaise gestion des gains au départ du projet, il suffit tout simplement de baisser le master fader. Dans le domaine analogique évidement on ne pourrait pas procéder de la même façon !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

14

+1, effectivement, il suffit de tricher en baissant le bus master autant que nécessaire.

15

exact mais bon moi dans ce cas je préfère quand même revoir aussi le niveau d'une piste qui clippe ou lui coller un limiter.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

16

L'idéal reste en effet de faire ça en amont, directement sur la piste. Au niveau du son ça revient au meme que baisser le master fader, mais c'est plus une histoire de logique de travail qu'il faut prendre.

 

En revanche, attention, si on colle un limiteur, on ne fait que déplacer le problème : là on agit sur la dynamique, pas uniquement simplement sur le volume sonore : à éviter, donc, et toujours préférer baisser le volume que traficoter le son.

17

oui mais bon un limiter juste pour les cretes les plus haute ça change pas non plus forcément drastiquement le son et ça évite de tout baisser en proportion pour rééquilibre le mix

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

18

sinon il y a la chirurgie : aller à ou aux crêtes coupables et baisser leur gain, donc on voit qu'il y a 1001 façons en fait

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 22/09/2012 à 12:16:50 ]

19

Nan, y a pas 1001 façons, y a juste les bonnes et les mauvaises.

Par ex, utiliser un limiteur pour obtenir un effet un effet précis, c'est une bonne méthode.

Baisser le fader de volume pour baisser le son, c'est une bonne méthode aussi.

 

En revanche, placer un limiteur pour baisser le son, c'est une bien mauvaise méthode de travail.

20

Un limiteur c'est pas fait seulement pour faire baisser le son (oui à la phase de mastering), ça limite, si sur une minute tu as une crête de 4dB supérieure au niveau de ta piste, ça baissera le gain de cette crête mais si ton thresold est bien réglé ça ne change pas le son ! utilisé pour le mastering et augmenter le loudness là d'accord mais il y a différente façons d'utiliser un limiter c'est comme tout, un compresseur réglé comme un bourrin va pomper mais s'il est réglé très léger le son ne va pas changer par contre tu pourras mieux gérer la dynamique. Donc je ne dirai pas que c'est une mauvaise méthode et parfois tu n'as pas le choix pour mixer un instrument acoustique et le faire ressortir du mix. Si une crête de 6 dB au dessus t'empêche de monter ta piste tu vas baisser toutes tes 60 autres pistes pour te mettre à hauteur ?

 

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 22/09/2012 à 13:57:47 ]

21
Youtou a raison : c'est une très mauvaise idée d'utiliser un limiteur pour compenser une erreur dans la gestion des niveaux.... Car le limiteur doit être utiliser pour l'imact qu'il a sur le son, et peut être que ton niveau est trop fort mais que tu veux conserver les crêtes.....
Si les crètes doivent disparaitre, alors il n'y a pas de problème de niveau, juste un mix en cours.....

Il faut arrêter de penser qu'on entends pas les crêtes....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

22
Bounce tes pistes en 32 bit float, tu les reinseres en lieu et place des autres sur des pistes fraiches et tu compenses ton gain... Perso je separe toujours mes projets en 3 sous projets ( parfois plus) Je fais les prises dans un projet Le mix dans un autre Et le mastering encore dans un autre... je bounce ( consolide) les pistes pour passer de l'enregistrement au mixage... Ca permet de revenir a une vision bienplud claire et de ne pas etre tenteer de revenir sans cesse en arriere
23
Citation :
Il faut arrêter de penser qu'on entends pas les crêtes....

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit non plus ... Évidemment que si ça change le son ok
Donc vous ne mettez de limiter que pour changer le son ça m'etonne qd même ... ?
j'ai pas dit non plus que je faisais ça a chaque fois, faut pas non plus être borne et puis je ne me souviens avoir baisser des crêtes et être revenu en arrière à cause de l'intégrité du son,bon faut pas non plus être dogmatique, il y a une part de créativité dans un mix

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

24
Citation :
Donc vous ne mettez de limiter que pour changer le son ça m'etonne qd même ... ?


En ce qui me concerne oui !
Evidement j'inclus vouloir sonner "plus fort" dans "changer le son".... mais si je veux garder un maximum de dynamique (ce qui n'est pas TOUJOURS bienvenu...) je n'utilise pas de limiteur, même si c'est plus galère car le niveau fluctue bcp plus...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com