aide demandée prise de son spectacle concert
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katsuiro

je précise qu'on fait avec les moyens du bord et un budget limité ...

nous allons filmer un spectacle ce week-end avec 2 caméras, une sur pied et l'autre qui bougera. Comme on veut garder un support de cette captation (type dvd) il nous faut un son correct.
une des caméras sera sur la sortie rec out de la console (une soundcraft MFX20).
l'autre sera en mouvement donc on en utilisera que les images.
est ce que le son tiré du rec out (je fais confiance au mix de l'ingé son) sera suffisant ?
on a un multipiste firewire (alesis multimix 12)
on a la possibilité d'utiliser les insert de la MFX en direct out. comment on n'a pas le temps de (faire) fabriquer les câbles spéciaux pour ce type d'utilisation, est ce que la technique du j'enfonce au premier cran un câble symétrique dans le point d'insert marche pour cette table ?
on a aussi la solution d'utiliser les sous-groupes de la MFX pour envoyer dans 2 pistes du multipiste [je pensais router uniquement les voix] et après reaper.
le montage sera effectué par nos soins, mais pour le mastering son (c'est bien ça?) on enverra nos pistes à des gens qui savent faire.
qu'en pensez-vous ? ça tient la route ?
Merci par avance.
Katsuiro

AlexJansen

En tout cas le son capté par vos cameras n'aura rien de professionnel, non seulement parce que le plaçement des caméras sera probablement loin d'être idéal pour le son, mais aussi parce que les micros et préamps embarqués sur les caméras sont généralement de qualité médiocre. Si vous n'avez vraiment pas le choix, veillez à désactiver (si possible) la compression du son qui est bien souvent un paramètre automatique non-modifiable (quelle connerie...) sur les caméras. C'est un réglage pensé pour que le son capté soit le plus fort possible, mais c'est au large détriment de la qualité: le son est archi-écrasé et ça souffle souvent pas mal.

nuin373

Citation de : katsuiro
est ce que le son tiré du rec out (je fais confiance au mix de l'ingé son) sera suffisant ?
on a la possibilité d'utiliser les insert de la MFX en direct out. comment on n'a pas le temps de (faire) fabriquer les câbles spéciaux pour ce type d'utilisation, est ce que la technique du j'enfonce au premier cran un câble symétrique dans le point d'insert marche pour cette table ?
on a aussi la solution d'utiliser les sous-groupes de la MFX pour envoyer dans 2 pistes du multipiste [je pensais router uniquement les voix] et après reaper.
attention, le mix récupéré sur les sorties Rec Out sera celui qu'aura fait l'ingé son pour la sonorisation de CE spectacle dans cette salle ;
il ne conviendra pas forcément pour la réécoute hors spectacle, et comme il sera "figé" dans un fichier stéréo, il ne sera pas modifiable / améliorable
pour ce qui est de la récup du signal direct out par jack à moitié enfoncé dans sorties insert, il faut lire la doc de la console (ça marche sur certaines, et pas sur d'autres - ce n'est pas une caractéristique générale des sorties insert)
l'idéal vraiment, s'il doit y avoir mix après, serait de faire du multipiste vrai (une piste par micro),
ou peut-être une bonne prise d'ambiance stéréo avec 2 bons micros bien placés ?
Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

katsuiro

C'est quoi comme spectacle? quel style de musique?
En tout cas le son capté par vos cameras n'aura rien de professionnel, non seulement parce que le plaçement des caméras sera probablement loin d'être idéal pour le son, mais aussi parce que les micros et préamps embarqués sur les caméras sont généralement de qualité médiocre. Si vous n'avez vraiment pas le choix, veillez à désactiver (si possible) la compression du son qui est bien souvent un paramètre automatique non-modifiable (quelle connerie...) sur les caméras. C'est un réglage pensé pour que le son capté soit le plus fort possible, mais c'est au large détriment de la qualité: le son est archi-écrasé et ça souffle souvent pas mal.
alors c'est du gospel + du théatre
on a 6 à 8 chanteuses + 1 guitare + 1 clavier + 1 batterie électronique
ca ferait 12 pistes
pour le théâtre on a 7 comédiens
je pensais la même chose que vous, c'est pour ça je ne me fie pas au son des caméras.
Katsuiro

katsuiro

attention, le mix récupéré sur les sorties Rec Out sera celui qu'aura fait l'ingé son pour la sonorisation de CE spectacle dans cette salle ;
il ne conviendra pas forcément pour la réécoute hors spectacle, et comme il sera "figé" dans un fichier stéréo, il ne sera pas modifiable / améliorable
pour ce qui est de la récup du signal direct out par jack à moitié enfoncé dans sorties insert, il faut lire la doc de la console (ça marche sur certaines, et pas sur d'autres - ce n'est pas une caractéristique générale des sorties insert)
l'idéal vraiment, s'il doit y avoir mix après, serait de faire du multipiste vrai (une piste par micro),
ou peut-être une bonne prise d'ambiance stéréo avec 2 bons micros bien placés ?
c'est malheureusement ce à quoi je m'attendais...
y a plus qu'à aller à la câblerie....
pour une bonne prise d'ambiance où placeriez-vous les micros?
quels types de micros d'ailleurs ?
Katsuiro

AlexJansen

Celà dit si j'étais obligé de choisir, je mettrais un AB en milieu de rangs, les deux micros pouvant être facilement espacés compte-tenu de la distance à la source. Il te faudrait un couple de micros statiques, mais là franchement pour une application pareille ne te ruine surtout pas! même des behringer C4 feraient l'affaire...

Ny Batteri

As-tu la possibilité d'avoir un ou 2 micros statiques pour la partie théatre ? D'ailleurs, est-elle également sonorisée ?
Si toute la partie instrus est reprise par la sono, ça devrait tout de même être assez propre. Su coup je te proposerais bien d'utiliser les sous-groupes de la table de mix pour les diriger vers la multimix :
- 1 piste stéréo pour la partie instrumentale
- 1 piste stéréo pour les choristes
- 1 piste stéréo pour la partie théatre
Comme ça tu auras 3 pistes que tu pourras doser pour obtenir un équilibre cohérent.
Ne t'embête pas à brancher l'entrée audio de la caméra fixe sur la console. Il vaut mieux avoir un bon enregistrement audio et refaire la synchro au montage.
Question câblage je ne sais pas trop quoi te conseiller, je connais la multimix mais pas la soundcraft.
Quel est l'objectif final de la captation ? "Souvenir" ou diffusion publique ?
La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

katsuiro

Les chanteuses ont-elles des micros individuels ou la reprise est-elle faite "façon chorale" ?
As-tu la possibilité d'avoir un ou 2 micros statiques pour la partie théatre ? D'ailleurs, est-elle également sonorisée ?
Si toute la partie instrus est reprise par la sono, ça devrait tout de même être assez propre. Su coup je te proposerais bien d'utiliser les sous-groupes de la table de mix pour les diriger vers la multimix :
- 1 piste stéréo pour la partie instrumentale
- 1 piste stéréo pour les choristes
- 1 piste stéréo pour la partie théatre
Comme ça tu auras 3 pistes que tu pourras doser pour obtenir un équilibre cohérent.
oui tout est repris par la sono. mais il n'y a qu'UN seul sous-groupe stéréo en fait (très limitant).
donc pour la partie théâtre ça ira mais pour le concert je serai obligé de choisir entre voix et instru... j'avais pensé à un truc pas très propre : utiliser au pire la sortie effet pour les instruments (rajouter les effets après dans reaper...).
Ne t'embête pas à brancher l'entrée audio de la caméra fixe sur la console. Il vaut mieux avoir un bon enregistrement audio et refaire la synchro au montage.
oui mais avec le micro canon très sensible et le micro stéreo intégré, je risque d'avoir beaucoup de bruit sur la forme de l'onde. même si je n'utilise pas le son capté par la caméra, avec le rec out j'ai au moins la même forme d'onde (du moins je crois) et du coup pour la synchro ça sera un peu plus simple.
Question câblage je ne sais pas trop quoi te conseiller, je connais la multimix mais pas la soundcraft.
j'ai testé la multimix sur des enregistrements voix artisanaux (les gamins à la maison). après sur un son tiré d'une console, je ne sais pas ce que les préamps valent...
Quel est l'objectif final de la captation ? "Souvenir" ou diffusion publique ?
l'objectif final est plutôt souvenir (DVD), même si on diffusera quelques bouts aux participants dans quelques semaines après le montage.
merci en tout cas pour tes conseils
Katsuiro

katsuiro

Impossible d'avoir une "bonne prise d'ambiance" avec une tel config. (batterie + instruments amplifiés + repique voix sono = purée)
Celà dit si j'étais obligé de choisir, je mettrais un AB en milieu de rangs, les deux micros pouvant être facilement espacés compte-tenu de la distance à la source. Il te faudrait un couple de micros statiques, mais là franchement pour une application pareille ne te ruine surtout pas! même des behringer C4 feraient l'affaire...
je n'ai aucun micro statique, si je demande un petit budget pour ça on va me dire

Katsuiro

katsuiro

c'est dur à appréhender ce genre d'engin?
Katsuiro
[ Dernière édition du message le 14/11/2012 à 13:22:25 ]

Ny Batteri

Vous avez quelqu'un de compétent pour gérer cette partie ?
La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

rroland

Console numérique : pas compliqué pour un pro, mais peut êyre galère si vous n'avez pas l'habitude... faites-vous aider !

katsuiro

Ca dépend du modèle... Ca peut être compliqué à prendre en main.
Vous avez quelqu'un de compétent pour gérer cette partie ?
en fait c'est le sondier qui va s'en occuper.
apparemment il a déjà utilisé ce genre de bécane.
je n'ai pas encore la confirmation, mais je crois que c'est une studiolive 24.
moi je m'occuperai juste de la partie enregistrement, qui ne devrait pas être différente de la config alesis + reaper (presonus utilise un truc qui s'appelle capture...)
la question qui se pose est : a t elle un générateur de time code, histoire de tout synchroniser
L'enregistrement piste par piste est la seule solution qui ne décevra pas, à mon sens.
Console numérique : pas compliqué pour un pro, mais peut être galère si vous n'avez pas l'habitude... faites-vous aider !
oui je le pense aussi.
d'autant plus que le mix sera confié à un pro. je souhaiterai juste faire la meilleur prise de son brute possible...
voire la confier à la partie mixage collectifs?

Katsuiro
[ Dernière édition du message le 14/11/2012 à 15:03:16 ]

nuin373

"L'enregistrement piste par piste est la seule solution qui ne décevra pas."
100% d'accord (les autres solutions risquent de ne ressembler à rien, tout en étant tout aussi casse-pieds à mettre en oeuvre)
Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

katsuiro

j'ai une dernière question:
pour l'acquisition, j'ai deux choix :
- macbook pro 2011 i5 - 2.3 Ghz | 8 Go de ram (mais pas beaucoup de mémoire disque)
- macmini 2012 i5 - 2.5 Ghz | 4 Go de ram (pas encore changé les 2 barrettes ...)
j'adjoindrai 2 disque durs (1 To et 500 Go) car je ne sais pas quelle place ça prendra. (çe sera échantilloné à 48 Khz / 16 bit , comme le son de la vidéo)
sachant que la machine non choisie servira à l'éclairage via Q light controller.
que me conseillez vous ?
merci par avance
Katsuiro
[ Dernière édition du message le 14/11/2012 à 15:42:39 ]

Anonyme

Et tu demandes le multipistes à l'ingé de façade + une paire de micro d'ambiance (ce sera vraiment nécessaire pour le mix final) voire 2 paires si ça passe dans le patch (une paire vers le public, une vers la scène).
Pense à demander au loueur de fournir les multipaires pour entre dans les HD24 (vérifie au préalable dans quelle connectique sortent les sorties directes de la console de façade, si cette dernière est pas mal, Pro2 Midas / Innovason / VI Soundcraft, et possède des sorties adat privilégie ce format pour rentrer dans les HD24 plutôt que de l'analogique). Dans le cas de l'Adat je conseillerais une synchro sur la machine qui envoie donc prévoir au moins une boucle aller-retour par HD24 pour se synchroniser.
Dans tous les cas, il te faudra enregistrer le timecode envoyé par la caméra principale et synchroniser les caméras (sinon tu peux te retrouver à galérer pour la post-synchro), si ça n'est pas possible assures-toi d'avoir un micro potable sur la caméra principale (celle qui ne bouge pas) histoire de pouvoir post-synchroniser à la forme d'onde (final pro X le fait très bien tout seul...).
Dans la mesure du possible la post-synchro devrait cependant être faite de préférence sur un logiciel de son qui travaille au sample et non à l'image.

katsuiro

Si ça tient dans un patch en 24 (j'en doute, batterie + guitare etc... + chanteurs + 7 comédiens...) loue un HD24, sinon loues-en 2, c'est aujourd'hui la machine la plus fiable en ayant un rapport Q/P pas mauvais pour du record.
Et tu demandes le multipistes à l'ingé de façade + une paire de micro d'ambiance (ce sera vraiment nécessaire pour le mix final) voire 2 paires si ça passe dans le patch (une paire vers le public, une vers la scène).
Pense à demander au loueur de fournir les multipaires pour entre dans les HD24 (vérifie au préalable dans quelle connectique sortent les sorties directes de la console de façade, si cette dernière est pas mal, Pro2 Midas / Innovason / VI Soundcraft, et possède des sorties adat privilégie ce format pour rentrer dans les HD24 plutôt que de l'analogique). Dans le cas de l'Adat je conseillerais une synchro sur la machine qui envoie donc prévoir au moins une boucle aller-retour par HD24 pour se synchroniser.
Dans tous les cas, il te faudra enregistrer le timecode envoyé par la caméra principale et synchroniser les caméras (sinon tu peux te retrouver à galérer pour la post-synchro), si ça n'est pas possible assures-toi d'avoir un micro potable sur la caméra principale (celle qui ne bouge pas) histoire de pouvoir post-synchroniser à la forme d'onde (final pro X le fait très bien tout seul...).
Dans la mesure du possible la post-synchro devrait cependant être faite de préférence sur un logiciel de son qui travaille au sample et non à l'image.
c'est vrai que le HD24 serait l'idéal mais comme je l'ai dit dans le premier post, on fait avec les moyens du bord, car on n'a quasiment pas de budget...
la batterie n'est pas acoustique, donc elle occupe que 2 pistes...
on est à 14 pistes musique + 7 pistes comédiens, sachant que ça va être galère pour l'enregistrement des comédiens, vu qu'il récupéreront certains micros des chanteuses.
à moins de mettre des micros statique pour eux ??? genre au dessus de la scène ?
la console n'a pas de sortie directe mais des insert qui peuvent sortir de sorties directes. et je n'ai pas les câbles pour. c'est de là que vient toute cette discussion
j'espère que le problème sera résolu avec la console numérique...
Katsuiro

Anonyme

Typiquement la GLD80 d'Allen&Heath est une vraie réussite, bien meilleure à mon avis que du LS9/DM1000 dans cette gamme de prix en loc, les soundcraft SI-Compact sont trop bridées, bref... une autre alternative qui te permettrait d'utiliser alors le port ethernet pour enregistrer sur une DAW
Si votre sondier a ça dans ses contacts c'est autrement mieux que la studiolive.
Il y a aussi la possibilité d'une console avec carte ethersound et une audio-toolbox d'Auvitran pour le même type de fonctionnement (là ça doit pouvoir se trouver plus facilement si il a un pote qui fait de la presta)

katsuiro

Une alternative (excellente à mon avis, c'est ce que je fais de plus en plus régulièrement pour de la capta live), serait une console avec une carte Dante, et une licence de Dante Soundcard...
Typiquement la GLD80 d'Allen&Heath est une vraie réussite, bien meilleure à mon avis que du LS9/DM1000 dans cette gamme de prix en loc, les soundcraft SI-Compact sont trop bridées, bref... une autre alternative qui te permettrait d'utiliser alors le port ethernet pour enregistrer sur une DAW
Si votre sondier a ça dans ses contacts c'est autrement mieux que la studiolive.
Il y a aussi la possibilité d'une console avec carte ethersound et une audio-toolbox d'Auvitran pour le même type de fonctionnement (là ça doit pouvoir se trouver plus facilement si il a un pote qui fait de la presta)
effectivement ça a l'air d'être une tuerie...
mais bon c'est confirmé pour la studiolive 24
c'est déjà mieux que rien..
Katsuiro

kierel



c'est sur avec cette console c'est "tranquille Emile"
bon choix du sondier !

katsuiro

sur la studiolive 24 il y a un DAW intégré(en tout cas sous windows
) qui permet la captation du signal en divers point du synoptique interne pour chaque piste !(pré EQ, pré fader ...) le tout en 16bits 48Khz (qualité DVD parfait pour la video !) en plus tu peux faire des préréglages et enregistrer chaque "scène" indépendament ce qui est pas mal si les chanteuses passent leurs micro au comediens (tu rappelle la mémoire et les changement de réglages sont fait !). vérifie si le soft "studio one" marche sur mac, et la c'est direct to disk en fichier WAV non compressé que tu peux utiliser dans n'importe quel logiciel de MAO ; sinon une version éval de cubase (la license d'éval dure 30 jours et permet de tout faire !!) voir audacity ça marche aussi, le tout est d'avoir les bon drivers, ou une connextion internet au moment de la première connextion entre la console et l'ordinateur.
c'est sur avec cette console c'est "tranquille Emile"
bon choix du sondier !
thanks
j'espère qu'il nous passeront les cds avec. sinon je prends studio one free
je ferai le test demain pour la table.
je vous tiens au courant.
merci encore pour tous vos conseils et le temps que vous passez à répondre aux néophytes.
c'est vraiment encourageant pour progresser.

Katsuiro

katsuiro

pour que la boucle soit bouclée
petit aperçu de notre journée avec la studiolive
on a reçu la console vendredi après midi
au premier abord

bon le sondier met quelques temps avant de l'apprivoiser
on fait les test jusqu'à 2H du mat. tout semble ok.
cet après midi, 15H30
un peu avant le concert, on règle balance et lumière et là un gros bruit de malade

2H30 de spectacle plus tard (on n'a pas changé la table en cours, timing trop serré) : les chanteurs nous font la gueule, le sketch a peu près bien sonorisé, la danse heureusement que le mp3 n'a pas buggé.
bref même si en une nuit on ne peut pas forcément maitriser de ce genre de bête, la première impression n'est pas très très bonne... (surtout pour le sondier aguerri qui en avait la charge....)
pour demain on a repris notre bonne vieille soundcraft.
pour le dvd on va refaire chanter le groupe. de toute manière, le son était ...
very bad trip...
merci encore pour vos conseils
Katsuiro

nuin373

Désolé de ces mauvaises nouvelles.
Cela dit, c'est crai que prendre en main la Studiolive en quelques heures, pas évident...
Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros
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