Questions concernant les préamplificateurs

Clemis · Posté le 24/11/2012 à 00:23:10

Aucune réponse ? Je me suis peut être mal exprimé.

rroland · Posté le 24/11/2012 à 10:42:11

Non, c'est clair.
Alors :

1) en principe oui, mais il n'y a pas deux fabricants qui fassent la même chose. Je me souviens chez Soundcraft, il y avait un " U " qui indiquait la valuer unitaire (= niveau ligne). Sur d'autres il n'est rien écrit. D'autres encore on un interrupteur qui permet de passer d'entrée micro à entrée ligne.

2) Comparer ce que tu lis sur le préampli et ajuster le gain en fonction de cela, pour lire la même chose sur la console. Cela dit, le mieux est de "sauter" le préampli de la console, en entrant par exemple par le retour d'insert. De cette manière le préampli de la table sera inactif.

3) c'est pas clair : le mieux est d'utiliser l'un ou l'autre. Et si porrible de donner la préférence à celui qui possède la meilleure qualité.

Philippe Spectral · Posté le 24/11/2012 à 11:41:57

J'en profite pour poser ma question. Quelle solution pour envoyer plusieurs préamps et instruments niveau ligne (synthé, BAR...) vers les deux entrées de ma carte son? Quel appareil permet de router plusieurs sources vers une seule destination sans colorer/altérer le signal?
J'avais pensé à un truc comme ça:
https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/rane/sm-26s/
mais est ce vraiment transparent, ne faudrait il pas un appareil passif type sommateur?

Clemis · Posté le 24/11/2012 à 15:03:57

Merci beaucoup pour ta réponse rroland !
Cependant, comment fais-tu pour utiliser les préamplis de la carte son tout en passant par la console (afin d'utiliser les auxiliaires pré-fader pour les retours casque) sans utiliser ceux de la table de mixage. Cela me permettrai de choisir les meilleurs préamplis.

Merci encore.

Concernant ta question Philippe Spectral, je pense qu'avec n'importe quelle table de mixage tu peux réunir tes instruments sur chaque tranche et faire sortir le signal par une sortie stéréo output pour aller dans les 2 entrées de ta carte son. Par contre, si tu utilise les préamplis de ta table de mixage, tes instruments seront colorés.

Concernant les sommateurs passifs, j'ai trouvé un article qui pourrais t'interesser :
https://www.logic-nation.com/forum/101-sommateurs-a-co/632-sommateur-ou-pas-sommateur.html

Philippe Spectral · Posté le 24/11/2012 à 17:17:04

Citation :

Concernant ta question Philippe Spectral, je pense qu'avec n'importe quelle table de mixage tu peux réunir tes instruments sur chaque tranche et faire sortir le signal par une sortie stéréo output pour aller dans les 2 entrées de ta carte son. Par contre, si tu utilise les préamplis de ta table de mixage, tes instruments seront colorés.

Justement un sommateur passif m'éviterait de cascader les préamps non? (preamp esterne => preamp consol=preamp carte son).
Parce que prendre une table juste pour utiliser les Aux, c'est dommage.
Et merci pour le lien (même si le fer à souder et moi nous sommes fâchés depuis longtemps).

Clemis · Posté le 24/11/2012 à 17:22:08

Je ne comprend pas trop ta question. Que veux tu dire par "m'éviterait de cascader les préamps".

Philippe Spectral · Posté le 24/11/2012 à 17:36:25

Je voulais dire les accumuler sur la chaîne audio. En gros je cherche un appareil avec les mêmes possibilités de routine qu'un console (plusieurs entrées vers deux sorties) mais sans préampli afin d'évitre de détériorer le signal.

Clemis · Posté le 24/11/2012 à 19:03:09

Je ne connais pas trop les sommateurs donc je préfère ne rien te répondre pour ne pas t'induire en erreur. Cela dit si tu trouve la solution envoie moi un message.

Philippe Spectral · Posté le 24/11/2012 à 20:24:13

Je crois que ce que je cherche c'est en fait un Line Mixer type:

https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/ashly/LX308B/
ou
https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/tascam/lm-8st/

Je vais continuer mes investigations.

philrud · Posté le 24/11/2012 à 23:42:48

Quelques mélangeurs passifs :

Là un 8 voies :

https://www.thomann.fr/sommateurs.html

Un autre :

https://www.touslesprix.com/achat,carte-%E9lectronique-sommer.html

Ici ,un à faire soi-même avec schéma et valeurs composants(en fouinant en pages):

http://forum.anafrog.com/phpBB/viewtopic.php?f=28&t=6458

Ici un 16 voies passif :

http://www.audioprice.com/index/details_article/category/214/939/RMS216%20FOLCROM/?by_marque=&orderby=

Mon avis :c'est pas parce qui'il est passif à 100% que le son sera forcément transparent à 100%...

offenbach · Posté le 25/11/2012 à 00:08:13

Citation de Clemis :

Merci beaucoup pour ta réponse rroland !
Cependant, comment fais-tu pour utiliser les préamplis de la carte son tout en passant par la console (afin d'utiliser les auxiliaires pré-fader pour les retours casque) sans utiliser ceux de la table de mixage. Cela me permettrai de choisir les meilleurs préamplis.

Une console qui possède un direct out permet de rentrer dans la console (pour faire tes mix casque....) et de ressortir tout de suite vers les convertisseur (carte son) afin d'enregistrer les pistes séparément sur un DAW. Dans une telle configuration soit tu utilises les préamplis micro de la console, soit des préampli externes et dans ce cas tu rentres en ligne dans la console.

Sache que dans une table de mixage analogique, le signal est amplifié/atténué/amplifié/atténué... un bon nombre de fois par tous les étages (gain, désymétrisation, équa (chaque bande de fréquence nécessite une amplification...), SEND, sommation sur le master, etc.... Si on trace un schéma des niveaux dans une console, c'est des montagnes russes !! Donc une console va apporter sa couleur dès que tu rentres dedans. Donc si tu veux vraiment t'affranchir de la couleur de ta console, ne l'utilise pas !

offenbach · Posté le 25/11/2012 à 00:13:23

Pour se donner une idée sur la Studer 169 :

image.php

Philippe Spectral · Posté le 25/11/2012 à 08:57:00

@philrud: j'avais vu les sommateurs passifs mais j'avoue que les prix (mis à part le SM Pro PM8) sont un peu rudes. Je pense que je vais voir du côté de l'occise pour un line mixer qui à prix équivalent sera sans doute de meilleure qualité qu'une console ( et moins encombrant).

Anonyme · Posté le 25/11/2012 à 10:45:27

Ce qu'on voit sur la page Thomann, ce ne sont pas des sommateurs passifs, ce sont des sommateurs actifs. Un sommateur passif nécessite d'être suivi par un étage d'amplification, qui peut être un simple préampli micro, mais qui doit avoir une faible impédance d'entrée.

JM

philrud · Posté le 25/11/2012 à 12:57:14

Citation de offenbach :

Pour se donner une idée sur la Studer 169 :

Je connais ce genre de diagramme des niveaux,c'est le type même d'une console analogique .On observe qu'au niveau des barres bus,le niveau chute parce que l'impédance est très très faible à l'entrée du mélangeur.D'ailleurs on ne peut rien voir au scope sur la barre bus.(sauf sous certaines conditions)

Citation de philippe spectral :

@philrud: j'avais vu les sommateurs passifs mais j'avoue que les prix (mis à part le SM Pro PM8) sont un peu rudes.

Oui,c'est beaucoup trop cher parce qu'ils doivent mettre des composants passifs de très haute qualité (pot's à suivi de piste très sérré,etc).Mais attention ,souvent dans un mélangeur (ou préampli passif) ,on a une petite perte dans les aigus(et une grande transparence dans le milieu) .Perso,plutôt qu'un passif douteux,je préfère de loin un bon actif en classe A (on en trouve pas trop cher ,genre splitter).Il faudrait pouvoir toujours écouter avant d'acheter un produit. (surtout cher)

Citation de Jan :

Un sommateur passif nécessite d'être suivi par un étage d'amplification, qui peut être un simple préampli micro, mais qui doit avoir une faible impédance d'entrée.

+1 .Ceci dit ,on trouve des schémas de mélange actif à haute impédance d'entrée ,mais on ne mélange que 2 voies par exemple.Tout ça ,ça se calcul ou ça s'ajuste ...Tout dépend du nombre de voies :plus il y a de voies ,plus l'impédance est basse sur le bus de mélange et comme le dit Jan,il faut alors une Z d'entrée faible ,voir très faible.

Donc,dans le cas d'un circuit de mélange(actif ou passif),il faudrait savoir combien on peut raccorder de voies sans distorsion...

Philippe Spectral · Posté le 25/11/2012 à 15:12:54

@offenbach

Citation :

soit tu utilises les préamplis micro de la console, soit des préampli externes et dans ce cas tu rentres en ligne dans la console

Les entrées ligne bypass les préamps d'une console (désolé pour la question qui peut paraître stupide mais j'ai jamais rien compris à ce truc)?

@philrud

Citation :

je préfère de loin un bon actif en classe A (on en trouve pas trop cher ,genre splitter).Il faudrait pouvoir toujours écouter avant d'acheter un produit. (surtout cher)

Je compte pas prendre un crédit pour m'acheter un sommateur Neve. Je me demande juste si, en l'absence de la nécessité d'avoir des preamps micros, il vaut mieux (par exemple, pour avoir un ordre de prix à peu près équivalent) prendre une Soundcraft M4 ou un Tascam LM8st?
Le but c'est de router le signal en ajoutant le moins de souffle possible, sans perdre de dynamique et en respectant au plus près la source originale.

Lv mastering · Posté le 25/11/2012 à 15:36:24

Citation :

Un sommateur passif nécessite d'être suivi par un étage d'amplification, qui peut être un simple préampli micro, mais qui doit avoir une faible impédance d'entrée.

Jan, quelle valeur d'impédance conviendrait ??

Citation :

Quel appareil permet de router plusieurs sources vers une seule destination sans colorer/altérer le signal?

Je ne vois pas trop l'intérêt de mettre un sommateur haut de gamme pour rentrer dans une carte son à 2 entrées....Pourquoi ne changes tu pas ta carte son pour disposer de nombreuses entrées ??? 8 ? 16 ?

Philippe Spectral · Posté le 25/11/2012 à 15:57:49

Citation :

Je ne vois pas trop l'intérêt de mettre un sommateur haut de gamme pour rentrer dans une carte son à 2 entrées....

Je te rassure moi non plus.

Citation :

.Pourquoi ne changes tu pas ta carte son pour disposer de nombreuses entrées ??? 8 ? 16 ?

J'y ai songé, j'en cherche une avec 8 entrées, un bouton par fonction, E/S MIDI et surtout un bouton permettant de faire la balance entre le son venat de l'ordo et le son rentrant dans la carte (un bouton mix en somme).

philrud · Posté le 25/11/2012 à 17:57:35

Citation de philippe spectral :

il vaut mieux (par exemple, pour avoir un ordre de prix à peu près équivalent) prendre une Soundcraft M4 ou un Tascam LM8st?

Tout dépend des besoins ,il faut comparer les 2 machines pour ça(les besoins) .Mais surtout la question d'origine était de ne pas ajouter de souffle :là,il faut comparer le rapport signal sur bruit de chaque appareil dans les spécifications et le plus grand fera le moins de bruit en sortie(ex: 100dB c'est mieux que 80dB) et ça dépend aussi des réglages de la machine.J'ai cherché pour toi les specifications de ces 2 appareils :j'ai trouvé les machines ,mais y'a pas les niveaux de bruits...

Philippe Spectral · Posté le 25/11/2012 à 18:16:42

Pour la Tascam:
80 dB or greater (PHONES outputs, A-WTD, 20 kHz LPF)
80 dB or greater (Each BUSS output, A-WTD, 20 kHz LPF)

Pour la Soundcraft;
Measured 22Hz to 22kHz, unweighted
AUX & MIX O/Ps (8 Channels routed, faders down) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . <-84dBu

Donc si j'ai bien compris, ça se tient.

Anonyme · Posté le 25/11/2012 à 19:28:30

Citation de Lv mastering :

Jan, quelle valeur d'impédance conviendrait ??

Ben dix fois inférieure à celle de sortie du sommateur. Te voilà bien avancé

JM

Clemis · Posté le 25/11/2012 à 19:55:00

Merci pour ta réponse offenbach
Le mieux c'est de gagner au loto et s'acheter une console à 300 000.
Non plus sérieusement vous en pensez quoi de la console Allen&Heath Z420 enfin au niveau qualité des préamps et des EQ pour une utilisation studio.

Lv mastering · Posté le 25/11/2012 à 21:09:31

Citation :

Ben dix fois inférieure à celle de sortie du sommateur. Te voilà bien avancé

héhé oui.....je finirais bien par prendre le temps de souder quelques résistances et connecteurs pour fabriquer un sommateur passif.... au fait, merci !

Edit : Je viens de regarder mon schéma de sommateur et l'impédance de sortie est de 200homs. Si l'impédance d'entrée de l'ampli est 10 fois inférieure, ça fait 20homs....hum ça me semble peu

Anonyme · Posté le 25/11/2012 à 23:20:02

Oui, c'est pourquoi les amplis qui sont utilisés pour cet usage ont réellement une impédance très faible. Mais ont doit pouvoir faire avec une impédance de sortie plus élevée que 200ohms.

JM