aide demandée branchement enceinte monitoring jack ou XLR ??
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onelittlejog

Salut
Niveau home studio je suis équipé d'une carte son edirol UA 101 (sortie monitor jack) et mes enceintes sont des M-audio BX 8 que je cable également avec la prise jack depuis toujours.
Simplement elles sont équipées d'entrées XLR, et je me pose la question.
J'ai quoi à y gagner en utilisant ces connections XLR sachant que, je me repète ,les sorties carte son sont en JACK et mono.
Y'a des spécialistes??
merci par avance

Kiradu95

en terme de qualité : rca < jack < xlr

purplefox

Le XLR est utilisé pour les connexions symétriques.
Il existe également des connexions symétriques en jack (un jack "stereo" utilisé par canal), il faut vérifier que c'est bien le cas de l'entrée de tes monitors et des sorties de carte son.
dans ce cas il n'y pas de différences XLR/Jack. c'est juste une prise différente reliée au même truc dans ton appareil (à vérifier quand même).
Dans le cas où tes connexions jack ne sont pas symétriques, mais que tu veux les utiliser quand même, c'est pas bien grave. tant que tu n'entends pas de parasites à volume de travail, c'est bien. si tu mets tout à 0db, c'est normal d'entendre un peu de souffle, etc...
A noter que certains monitors ou ampli casques ont aussi des parasites qui proviennent de leur propre alimentation, dans ce cas, les connexions symétriques ne résolvent pas le problème.

Hohman

c'est juste une prise différente reliée au même truc dans ton appareil (à vérifier quand même).
Le truc qui peut changer c'est le niveaux d'entrée et de sortie, normalement le manuel ou directement une indication sur l’appareil mentionnent +4 dB ou -10 dB.
Dans ton cas c'est sans importance, tes enceintes permettent d'adapter le niveau.
Sinon oui, c'est pareil, et comme déjà dit mieux en symétrique.

Anonyme

mieux en symétrique
Pas forcément.
De par sa conception électronique, une entrée symétrique peut avoir 14dB de bruit propre en plus qu'une entrée asymétrique.
Avoir une entrée symétrique silencieuse, ça coûte cher.
Symétrique ne signifie pas systématiquement moins de bruit.
Moins de parasites acquis lors de la transmission oui, mais pas moins de bruit.
Et il me semble que certaisn racks haut de gamme ne disposent pas de sortie symétriques (ben oui, un étage de gain en moins=moins de déformation du signal)
onelittlejog> renseigne-toi sur les liaisons symétriques/asymétriques et les différents types de connecteurs.
c'est bon à savoir, et ça te serviras toujours.
on peut avoir:
- du mono asymétrique sur du XLR avec un câble avec masse et un connecteur
- du mono symétrique sur du XLR avec masse et 2 connecteurs
- du stéréo asymétrique sur du XLR avec masse et 2 connecteurs
- du mono asymétrique sur du jack TS avec un câble avec masse et un connecteur
- du mono symétrique sur du jack TRS avec masse et 2 connecteurs
- du stéréo asymétrique sur du jack TRS avec masse et 2 connecteurs
...et j'en oublie certainement !

Hohman



purplefox

De par sa conception électronique, une entrée symétrique peut avoir 14dB de bruit propre en plus qu'une entrée asymétrique.
Je savais pas, pourquoi un bruit propre plus élevé ?
Moins de parasites acquis lors de la transmission oui, mais pas moins de bruit.
Abus de langage de ma part, mais c'est bien ce que je voulais dire, les parasites lors de la transmission, quand tu commences à avoir des nuages de cables !

globule_655

En ce qui concerne la symétrie ou non de la liaison, il faut se reporter à la doc des deux équipements en question (en espérant qu'il ne vendent pas une fausse symétrie où il y a bien 3 points mais dont deux sont connectés à la masse...).
L'avantage d'une liaison symétrique est que le signal audio n'est pas référencé sur la masse et, à moins que le circuit ne soit vraiment mal fait, ce type de liaison à toutes les chances de fournir un bien meilleur rapport signal/bruit. Une liaison asymétrique à, au mieux, 55 à 60dB de rapport S/B à cause de courants de quelques micro ampères qui sont toujours présents sur les masses (masse sur laquelle le signal est référencé dans une liaison asymétrique).
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

EraTom

Si tu n'as pas de problème d'arrachage (mécanique), de parasitage, etc. tu peux rester avec ton jack mono assymétrique.
Si tu as un problème de parasites alors tu peux te poser la question de savoir s'il faut mettre un câble blindé ou une liaison symétrique ou les deux... Le choix de la connectique reste encore secondaire.
Dans une transmission symétrique le signal est "doublement" référencé à la masse, d'une manière qui permet de l'annuler (sinon le potentiel électrique pourrait dériver vers des valeurs extrêmes...).
Si l'on utilise une liaison symétrique avec blindage (ceinture et bretelles) le problème de "boucle de masse" peut encore arriver : La vraie solution est de s'assurer que toutes les masses et toutes les terres des appareils sont électriquement proches (c'est l'installation électrique qu'il faut revoir) et, s'il n'y a pas moyen d'y arriver, introduite une isolation galvanique.
(le blindage doit bien être branché des deux cotés à la masse et pas laissé "flottant" comme on peut le voir parfois sur certains sites audiophiles : Laissé un côté ouvert permet de ne pas créer la boucle... Mais l'impédance mal adaptée peut aussi mettre en danger l'appareil qui se trouve de l'autre côté).
[ Dernière édition du message le 28/05/2014 à 11:12:18 ]

globule_655

Dans une transmission symétrique le signal est "doublement" référencé à la masse, d'une manière qui permet de l'annuler (sinon le potentiel électrique pourrait dériver vers des valeurs extrêmes...).
Je pense que c'est juste un problème de sémantique mais ce que je voulais dire c'est que la différence de potentiel qui crée le signal audio est mesurée entre les deux conducteurs, pas entre les conducteurs et la masse. La différence de potentiel pour le signal électrique présent sur ces conducteurs est mesuré entre le conducteur et la masse

Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

EraTom

C'est expliqué ici et ça nous prémunira des quiproquos

http://voyard.free.fr/textes_audio/sym_asym/sym_asym.htm
[ Dernière édition du message le 28/05/2014 à 20:33:59 ]

globule_655


Ce principe était très bien expliqué par Bill Whitlock dans une conférence dont je n'arrive pas à retrouver la vidéo. Je l'avais rencontré lors d'un meeting de l'AES à l'époque où j'en étais membre mais pas sûr qu'ils l'aient diffusé publiquement...
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
[ Dernière édition du message le 29/05/2014 à 00:04:12 ]

globule_655

J'ai aussi retrouvé un pdf qui reprend l'essentiel de cette conférence (en anglais) : http://sound.westhost.com/articles/balanced-interfaces.pdf
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

EraTom

Les raccordements du blindage décris plus bas sont également mauvais : Le raccordement à la masse doit être fait des deux côtés... J'en parle parce qu'il y a moyen de péter son matos en procédant comme suggéré.
Le coaxe doit être vu comme une ligne de transmission, pas un câble électrique, et donc il vaut mieux traiter correctement les coef de réflexion en bout de ligne pour ne pas avoir de mauvaise surprise sur une commutation qui peut tout à fait faire péter un condo de découplage et ruiner l'alimentation, par exemple.
Le problème de la boucle est que la référence de masse n'est malheureusement pas un équipotentiel parce que les conducteurs ne sont pas idéaux (ils ont une résistance linéique faible mais pas négligeable) : En branchant tous les appareils à la même multiprise (si c'est possible) les masses sont déjà bien plus proches et ça règle 90% des problèmes.
Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a sans doute un problème de mauvais raccord dans l'un des appareils...
Sans solution simple, sans ouvrir le ventre de son matériel ou sens refaire son installation électrique, il y a l'isolation galvanique.
Ça coûte autour de 10€ (plus cher ça existe aussi) avec un tas de connecteurs différents. On les trouve souvent vendus sous le nom de "filtre galvanique" pour le grand public (parce que ça évite des ronflements) mais dans le jargon technique on parle plutôt d'isolation.
https://www.monacor.de/index.php?id=115&L=4&spr=FR&seite=1&Zeilen_pro_Seite=30&webprodUnterpugID=437&webprodUnterpubID=485&sort_by=webartRSP_EURO%20ASC
J'ai aussi noté ceci en bas de page du lien que j'ai donné dans mon post précédent ;
"Dominique PETOIN : Tout sur tous les câblages. Un site à visiter impérativement."
Un site à éviter soigneusement ! Je vois d'où vienne les solutions proposées...
L'auteur est une vraie chèvre en électronique et électricité qui joue le savant. Le site en question est un ramassis de conneries (je pourrais me lancer dans un démontage systématique page par page mais ça serait trop long...).
Sa page sur les boucles de masses est une catastrophe et les solutions proposées sont dangereuses : celle supprimée était apparemment dangereuse pour les personnes ; j'imagine une suppression du branchement à la terre...), celle qui reste est dangereuse pour le matériel.
Parmi toutes les "solutions" proposées impasse complète sur l'isolation galvanique, incontournable pourtant dès que l'on se lance dans des systèmes analogiques complexes : C'est un grand classique.
D'ailleurs ça commence fort :
"L'esprit de ces chapitres est de considérer les appareils comme des boites noires, à l'intérieur desquels on ne rentre pas.
Les liaisons entre appareils, c'est de la connectique, entrer dans les appareils c'est de l'électronique, qui sort de mon domaine de compétence."
En première approche, aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur des boîtes il s'agit d'électricité ; il ne s'agit pas encore d'électronique et ça ne peut certainement pas être réduit à de la "connectique" (d'ailleurs c'est quoi la "connectique" ?). L'isolation galvanique fait partie de l'interconnexion (pas besoin d'ouvrir les boîtes).
Il donne même lien sur un échange qu'il a eu sur un forum qui montre à quel point il n'y connait rien : Il en est à un niveau d'incompétence tel qu'il ne se rend même pas compte qu'il est incompétent (il ne connait pas la différence entre une mise à la masse et une mise à la terre, par exemple...) et reste sourd à tout argument valide (ce qui pourrait, dans certains milieux, lui donner le qualificatif de gros con).
Autant on peut récupérer les infos et "datasheet", autant pour l'interprétation technique et les solutions il faut laisser ça soigneusement de côté.
Je viens de chopper des donnés sur les modèles électriques de haut-parleur : Autant l'accumulation fait gagner du temps, autant l'usage et les descriptions sont ridicules ; il n'utilise même pas les modèles dans leurs limites de validité.
Partager ses connaissances c'est louable, mais là on a l'exemple du gugus qui pollue la tête des gens avec de mauvaises informations qui se situent entre le mysticisme et l'arnaque commerciale pour se donner des allures d'expert : Il pète clairement plus haut que l'orifice prévu.
Maintenant je regrette d'avoir donné ce lien... Un site mieux :
http://meteosat.pessac.free.fr/Cd_elect/courelectr.free.fr/PERTU/COURS.HTM
Voir notamment le § V. B 1. "Isolation galvanique".
(Le problème des fréquences élevées de l'ordre du GHz ne se pose pas en audio).
[ Dernière édition du message le 29/05/2014 à 13:35:41 ]

Hohman

Citation :J'ai aussi noté ceci en bas de page du lien que j'ai donné dans mon post précédent ;
"Dominique PETOIN : Tout sur tous les câblages. Un site à visiter impérativement."
Un site à éviter soigneusement ! Je vois d'où vienne les solutions proposées...
L'auteur est une vraie chèvre en électronique et électricité qui joue le savant. Le site en question est un ramassis de conneries (je pourrais me lancer dans un démontage systématique page par page mais ça serait trop long...).
+1, Ce mec m'a énormément pollué la tête, j'ai mis du temps à comprendre car l'électronique et l'acoustique sont loin d'être ma spécialité. Même en temps qu'amateur on fini par se rendre compte des nombreuse erreurs de la personne, il suffit de suivre les instructions pour constater que rien ne fonctionne et en final on apprend en corrigeant les erreurs..., qui des fois peuvent coûter cher.

EraTom

Encore, si c'était simplement une perte de temps pour celui qui veut apprendre... Mais le pire c'est qu'il propose des choses qui sont réellement dangereuses.
Quand un type annonce que sa pratique semble défier la théorie et qu'il remet en cause les fondements de techniques usitées (largement étudiées et documentées dans l'électronique et l'électricité pour l'audio) alors ce n'est pas quelqu'un de brillant mais un escroc.
Il ne s'agit pas d'être dogmatique, m'enfin prétendre révolutionner 100 ans de savoir cumuler depuis les premiers ampli à lampes c'est ridicule.
L'électricité et l'électronique pour l'audio ce n'est pas de la science fondamentale ou la pointe de la technologie : Toute pratique doit pouvoir être rattachée à des connaissance théoriques et techniques (devenues banales) car on sait très bien où l'on met les pieds.
Ce qui rend le personnage assez détestable est qu'il manie assez facilement l'insulte (en remettant une couche sur son site) dès lors qu'il se retrouve à cours d'argument. Ce qui m'exaspère parfois c'est que pour le "débutant" les échanges entre un personnage comme Pétoin et une personne compétente passent pour des querelles d'experts... Alors qu'il n'en est rien : Il raconte vraiment n'importe quoi au milieu de deux trucs copier/coller qu'il ne comprend manifestement pas.
Je ne cherche pas à taper en particulier sur lui mais il est un bel exemple de certains audiophiles qui n'ont pas de compétence technique forte mais pensent détenir des vérités presque mystiques.
[ Dernière édition du message le 29/05/2014 à 15:19:47 ]
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