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Circonflex2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/11/2014 à 13:16:50

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de conseils sur la manière de prendre le son d'un Piano DANS UNE EGLISE.

Type de micro, et comment les positionner.

Je pensais à quelque chose de simple.

Un couple XY, carte son Steinberg UR22, et un logiciel d'enregistrement.

Sachant que ce sera une première pour moi, j'aimerais avoir vos conseils et avis sur la question.

Merci d'avance.

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

26 Posté le 10/06/2015 à 20:41:31

Citation :

de même la technique vocale a probablement évolué depuis et il me semble inconcevable que l'on chante aujourd'hui comme on le faisait d'antan, en ce sens on peut supputer que la technique s'est adaptée aux instruments modernes

Je parlais d'équilibre dynamique entre les musiciens.
J'espère que 2 chanteurs ne vont pas "donner" autant avec un théorbe que si ils étaient accompagnés par tout un orchestre Lully!?!

Deux chanteurs avec un peu de "goüt" devront concevoir de chanter "comme on le faisait d'antan" comme tu dis!
Ça sert aussi à ça l'interprétation originale et l'approche historique...!!

Enregistrer 2 brailleurs lyriques dans un répertoire avec théorbe n'aurait pour moi aucun sens!! :non:

Si dans un quatuor à cordes, on n'entend plus le second violon et l'alto, je les laisse travailler et je reviens quand ils sont prêts, équilibrés. Il en va de même pour la mise en place et la justesse et ainsi de suite!
Ou il n'y a plus lieu d'enregistrer...

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 10/06/2015 à 21:40:00

Les musiciens sont des spécialistes de la musique ancienne. Je suis confiant.
L'enregistrement aura lieu à la fin du mois, je vous posterai quelques extraits.

Maimai, tes couples (omni et cardio) tu les écartes de combien pour ton image stéréo ?

Anonyme

28 Posté le 10/06/2015 à 21:52:59

Spécialistes ou pas, il est rigoureusement impossible qu'ils chantent comme d'antan, cet espèce de mythe de l'origine n'est jamais qu'un mythe, les techniques évoluent et quand bien même la transmission a pu se faire d'être humain à être humain une transmission est toujours une traduction qui implique des altérations (on a le même problème du mythe de l'incarnation originelle en danse, et ce à un niveau encore plus complexe à remettre en cause...), les techniques évoluent, les lectures évoluent et altèrent ce qui correspondait à l'esthétique d'époque, le beau d'aujourd'hui n'est pas le beau d'hier.

Et bien que j'ai un grand respect, et une énorme confiance, quant à la capacité des musiciens à s'adapter à un répertoire, il en reste (et sur ce je persiste) qu'ils ont un bagage technique adapté à notre époque la plupart du temps (sauf à ne s'être jamais formé que pour un répertoire ce qui arrive peu). Ne serait-ce que pour cette raison j'anticiperais un appoint théorbe (et d'autant plus dans une église, le théorbe a un rayonnement moins directif que la voix humaine, pour un placement donné qui offrira une bonne balance entre les voix, voire entre voix+théorbe, il est probable qui tu aies tout de même un manque de précision à l'enregistrement)

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

29 Posté le 10/06/2015 à 22:12:54

Citation :

Maimai, tes couples (omni et cardio) tu les écartes de combien pour ton image stéréo ?

Selon les cas...
Les cardios, de 17 à 25 cm
Les omnis, de 40 à 100 et quelques cm, selon...

Poti...je ne partage pas tout avec ce que tu dis mais je comprends,
On peut néanmoins passer de Schubert à Monteverdi et Haendel, tout en adaptant son style à chaque periode, et oui!
Et j'en attends de même de tout instrumentiste!

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 10/06/2015 à 23:20:47

Bah, c'est certain que même le plus spécialiste des spécialistes du moyen-âge ou de la renaissance ne pourra jouer comme à ces époques. C'est comme le latin : personne ne sait comment il se prononçait. Et aujourd'hui, on trouve deux prononciations, la version italienne et la version allemande. Qui a raison ? Sûrement aucun des deux.
Et les chants grégoriens. Il y a peu de chances qu'ils aient été chantés comme on les entend aujourd'hui. Certains pensent qu'on les chantait plutôt comme chantent encore aujourd'hui les arabes et les corses.

[ Dernière édition du message le 10/06/2015 à 23:39:53 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 10/06/2015 à 23:42:31

Citation de MaiMai :

Selon les cas...
Les cardios, de 17 à 25 cm
Les omnis, de 40 à 100 et quelques cm, selon...

L'écartement, c'est uniquement pour l'image stéréo désirée ou en fonction de la largeur de ce qu'on enregistre (duo ou orchestre sympho?)

Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

32 Posté le 10/06/2015 à 23:49:44

L'écartement joue directement sur l'angle utile de prise de son. Plus les micros sont proches, plus l'angle est grand, plus ils s'eloignent, plus il se resserre.
Dans le cas de micros directionnels l'angle entre les micros compte aussi évidemment. (Angle micro serré-> angle utile de pds large)
Donc la largeur de la source et la distance de la source comptent pour le choix de l'écartement.

Anonyme

33 Posté le 11/06/2015 à 08:59:09

Globalement je partage l'avis de david pour l'écartement, dans un premier temps j'aurais tendance à dire que cela joue essentiellement sur l'image de la prise de son et de se concentrer sur le travail de placement en distance et hauteur (après le placement des musiciens évidemment). L'essentiel du travail de la prise de son sera dans l'adaptation de l'acoustique, placement des musiciens, éloignement/hauteur des micros (et choix des micros mais cela va de soit).
Néanmoins passé un certain stade il faut aussi se rendre compte qu'un micro est toujours un peu directif, même un omni (et ce plus particulièrement lorsque ce sont des omni reconstitués à partir de gradients de pression soit 2 membrane, plutôt que des "vrais" omnis avec 1 seule membrane), donc l'écartement peut jouer un rôle sur la couleur de la prise de son et la précision restituée. L'angulation encore plus. et en ce sens je sais qu'on apprend à faire des couples avec des angles tels que les micros sont ouverts vers l'exterieur, cela n'est en rien une obligation et il faut bien se rendre compte que dans ce cas les son directs des instruments arrivent sous des incidences qui sont déjà plus ou moins hors-axe pour les micros.

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 26/08/2015 à 09:04:51

Bonjour,

Voila un test avec donc deux chanteuses et un instrumentiste qui est passé du théorbe au tambour à cordes et à la flûte médiévale + tambour.

Rappel matos : un couple omni Schoeps MK2s + un couple KM184 + deux cardio chinois
L'instrumentiste est placé entre les chanteuses espacées de 3m.
Le pb qui s'est posé est que même en rapprochant et baissant le couple omni schoeps au plus prés (environ 2m devant les musiciens, à 2m de haut, AB 30cm) le son tourne tellement que j'ai dû utiliser ce couple pour l'ambiance
Les KM184 étaient face aux chanteuses à 1m et un appoint sur les percu.

J'aurais préféré garder les schoeps en couple principal plutôt que de faire du bricolage. Comment puis-je éliminer encore plus de reverb ? rapprocher encore les micros ? les chanteuses ne se trouveront plus face aux micros ou alors je dois écarter les schoeps de telle manière qu'ils se trouvent face aux chanteuses ou rapprocher les chanteuses l'un de l'autre ?

Qu'en pensez-vous ?

https://www.dropbox.com/sh/qf5bdlzic6ts2va/AAAVSIDf0LzA-RugVLJBQUZ_a?dl=0

Anonyme

9677

35 Posté le 26/08/2015 à 09:44:05

Je ne dirais pas qu'il y a trop de réverbe, au contraire. Mes conditions d'écoute ne sont pas bonnes ou je suis en ce moment et je ne peux donc pas parler de la couleur de cette réverbe, mais je trouve qu'il n'y en a pas trop.
Par contre, les voix sont collées par les appoints. Pourrais-tu nous faire écouter le résultat avec seulement le couple de Schoeps ?

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Prise de son, Piano Classique Solo dans une église.