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Peehay

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/10/2015 à 16:01:12

Bonjour à tous,

adepte de la MAO depuis maintenant 2 ans, j'ai également appris les grandes lignes du mixage, même si je me considère encore comme débutant à l'heure actuelle. L'objectif du mixage est clair pour moi, mais je me suis toujours posé une question et je n'ai jamais trouvé de réponse satisfaisante.

La-dite question : Doit-on toucher au gain du master lorsque celui-ci dépasse 0 dB?

On sait que ce gain ne doit pas dépasser 0 dB. Mais dans mes prods cela arrive quasiment systématiquement que ce niveau dépasse 0, avec le vu-mètre qui passe dans le rouge parfois, et du coup je baisse le niveau du master.
Mais quand j'exporte et écoute mon morceau dans une playlist sur mon téléphone, le son paraît moins fort que des sons pros, et ce de manière flagrante.
Cela me dérange et j'imagine que ma façon de faire n'est pas la bonne (rien que le fait de ne pas avoir mon morceau au même niveau sonore que les autres ...)

J'espère avoir été clair sur mon questionnement, j'ai toujours voulu avoir une réponse à cette question.

Merci beaucoup pour m'avoir lu!

- Ouvert à tout proposition de projet -

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Anonyme

531

26 Posté le 23/08/2016 à 14:15:38

Citation :

J'ai bien pensé à créer un groupe (je travaille sur Ableton)... sauf qu'on ne peut pas imbriquer des groupes dans des groupes! Et j'ai 3-4 groupes dans chaque projets qui rassemblent des audios avec de la glue compression.

En fait si, pour chaque groupe ou plusieurs pistes tu peux choisir de les envoyer dans une nouvelle piste audio qui elle même sort vers le master ou ailleurs.

Citation :

Quelqu'un aurait-il cependant trouvé un moyen de tout baisser d'un coup? (je dois avoir une trentaine de pistes par mix)

Tu sélectionnes ta première piste, tu maintiens shift de ton clavier et tu sélectionnes la dernière piste, là tous les faders de volume bougent en même temps, la même chose en appuyant sur ctrl à la place de shift te permet de sélectionner plusieurs pistes de ton choix. (sur mac c'est je crois pomme et je ne sais plus quoi à la place de ctrl et shift...)
Perso je préfère agir de la sorte que de toucher au master pour la simple et bonne raison de garder de la cohérence entre le fader master et les éventuelles effets en insert du master.

[ Dernière édition du message le 23/08/2016 à 14:18:10 ]

TC Hotrod

8231

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

27 Posté le 23/08/2016 à 15:30:13

@ jessy-c-dead :
Oui "écologique" à comprendre dans le sens : le plus approprié, le plus adapté à son environnement (son DAW, en l'occurence :-D

jessy_c_dead

3910

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 24/08/2016 à 15:50:08

Haha ok ! Pas mal, bien pensé !

Anonyme

8413

29 Posté le 24/08/2016 à 17:55:26

Dans un Environnement à virgule flottante (en gros, à peu près toutes les stan actuelles) il existe un moyen simple, gratuit et efficace de régler ca

avec ce plug-in -> https://d.pr/f/90vl+
(sleepy time record : stereo channel - > http://bedroomproducersblog.com/2014/09/20/sleepy-time-dsp/
Vous le placez en première insert sur le bus master
Vous le réglez comme suit : nominal level : "-18", meter : "out" et ensuite vous utilisez le gros potard de gain pour ajuster le volume en regardant le VU mètre...

Ca permet, en gros, d'avoir un headroom infini (on peut entasser les plug les uns derrière les autres au pire si vraiment on a pas assez avec les -24/+24 db proposé par le plug.)

[ Dernière édition du message le 24/08/2016 à 20:07:34 ]

Anonyme

1129

30 Posté le 24/08/2016 à 19:16:25

Citation :

avec ce plug-in ->

https://d.pr/f/90vl+
Le lien ne marche pas ( enfin pour ma pomme )
Ce n'est que pure curiosité de ma part... sait-on jamais !
Le deuxième lien est valide et débouche sur des plugs de mastering ( fort bien choisis, il y manque juste le super EQ dynamique NOVA )

TC Hotrod

8231

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

31 Posté le 24/08/2016 à 19:28:12

Hors sujet :

Il est ici le Nova. http://bedroomproducersblog.com/2015/12/29/free-vst-plugins-2015/#tdr-nova

[ Dernière édition du message le 24/08/2016 à 19:28:56 ]

Anonyme

8413

32 Posté le 24/08/2016 à 20:07:49

http://bedroomproducersblog.com/2014/09/20/sleepy-time-dsp/

le plug in stereo channel!

[ Dernière édition du message le 24/08/2016 à 20:09:27 ]

Anonyme

8413

33 Posté le 24/08/2016 à 20:28:11

Le problème de la technique du "je descend tous les faders", c'est qu'elle peut complètement ruiner un mix si celui-ci se compose de bus de sous groupe... si vous envoyez vos 8 pistes de batterie dans un sous groupe sur lequel vous avez placez un compresseur en insert pre-fader, le fait de descendre les huit fader, va changer le comportement du compresseur... idem pour les traitement non linéaire comme les très à la mode "modélisation analogique et autres distorsion, tape, et j'en passe...
Ca n'est donc pas si simple

le fait d'utiliser un plug de trim en premier insert du bus master va permettre d'avoir un headroom quasi infini et donc de garder sa structure de gain en amont intacte.

Il y'a d'autres méthodes, comme par exemple, celle qui consiste à créer un buss submaster juste avant le master qui ne sert alors que de trim (BCP de Protoolseux font cela).. Perso, je trouve que ce plug (gratos) de sleepy time fait merveille. un joli petit trim transparent agrémenté d'un VU mètre. Simple, efficace, pas de prise de tête... il est par en premier insert sur mon buss dans mon projet par défaut. ca ne consomme rien, c'est transparent, et il permet également des manipulations pratiques sur la stéréo ou le M/S au besoin!

Anonyme

531

34 Posté le 24/08/2016 à 20:38:08

Sinon pour trois euros (-40% en ce moment), https://www.hornetplugins.com/plugins/hornet-vu-meter-mk3/
Celui là bouge le gros bouton automatiquement.
J'aime bien vérifier l'alignement de mes pistes avec, par contre j'ajuste quand même mes niveaux manuellement et généralement ils sont souvent dans les clou avant même de vérifier.

Citation :

Le problème de la technique du "je descend tous les faders", c'est qu'elle peut complètement ruiner un mix si celui-ci se compose de bus de sous groupe...

Pour ça que c'est évident de suivre les niveaux tout le long du mix plutôt que de se poser la question quand c'est trop tard.

[ Dernière édition du message le 24/08/2016 à 20:42:40 ]

Anonyme

8413

35 Posté le 24/08/2016 à 20:44:56

Citation :

Pour ça que c'est évident de suivre les niveaux tout le long du mix plutôt que de se poser la question quand c'est trop tard.

le soucis c'est que parfois, l'empilement de nombreuses pistes fait que ca part en live meme avec une structure de gain bien faite... sur des gros projets où l'on empile une 50 ines de pistes voire plus, le peak meter s'affole assez vite sur le master alors que tout le monde est gentillement dans le vert en amont...

[ Dernière édition du message le 24/08/2016 à 20:45:26 ]

Anonyme

531

36 Posté le 24/08/2016 à 22:22:43

Ben ça c'est déjà vu à la mise à plat, le reste c'est du suivit du début à la fin.
Si j'ai un compresseur sur le master je respect le niveau d'entrée du compresseur, que j'ai 3 pistes ou 200 je ne vais pas lui faire bouffer plus que ce qu'il peut avaler en entrée, alors soit tu baisses les faders en amont, ou bien tu utilises le « gros bouton » en amont ou alors tu réduit le niveau de sortie de ton compresseur.
Après c'est rare avec de la modélisation analogique de taper au dessus de zero sur ton bus sous groupe, sans doute que le niveau de sortie de ton effet n'est pas ajusté ou t'as un problème à un autre endroit de la chaîne, et à ce stade ton fader de sous groupe et normalement plus bas que ton fader du bus master (mix bus …), en gros t’attaque mal ton bus master avec tes sous groupes.
Enfin, c'est comme ça que je vois et vu le truc

Laurentdm

117

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

37 Posté le 25/08/2016 à 14:45:43

Merci de vos nombreuses réponses. Je comprends une fois encore que la méthode la plus saine est de vérifier le niveau du master au fil de l'avancée du projet.. cependant, comme l'a souligné Reno, à la fin de la composition j'ai 15 pistes puis à la fin de l'arrangement ca a doublé : pas pratique de baisser le niveau à chaque fois (d'autant plus que je ne sors pas beaucoup de son au public = besoin d'être propre).
La méthode en baissant le master marche plutôt bien, j'ai aussi contasté que je les ai toutes baissées d'environ -4 ; le master était surement poussé juste en dessous de la saturation audible

Mon son est ice cool mais ça sonnait mieux dans ma tête

[ Dernière édition du message le 25/08/2016 à 14:46:24 ]

Anonyme

531

38 Posté le 26/08/2016 à 02:38:15

Peut être que tu ne gardes pas assez de réserve au départ, vu la plage dynamique possible en numérique tu peux te permettre de mixer à un niveau très bas sans problème. Moi même basse/ batterie ensemble je tourne autour de – 20 dB RMS ou moins sur le master, c'est un peu le fil conducteur du suivi du niveau de mes mix et c'est plutôt rare de me voir dépasser le fader master en restant dans ces eaux là.
Après chacun fait comme il veut et comme cela lui convient, comme déjà dit ma préférence va dans le sens de ne pas dépasser le niveau du positionnement du fader, que ce soit pour des pistes individuelles, groupe, bus de mix, etc... Pour moi je correspond l'emplacement du fader au zero dB max numérique d'un bounce/ export d'une piste, d'un mix, etc..., ce qui veut dire que ce qui est au dessu risque d'être saturé, il correspond aussi pour traiter le signal en externe (en numérique, sinon j'ajuste...), bref question de méthodologie qui me permet de faire sortir le signal ou traiter en interne à tout moment sans avoir à me poser la question d'être ou pas au bon niveau car je sais que je suis bon en restant visu en dessous de la position du fader.

[ Dernière édition du message le 26/08/2016 à 02:47:21 ]

Grandcharles

258

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 26/08/2016 à 08:02:31

Je joue en solo guitare/voix :
https://www.youtube.com/@CharlesAcoustique
https://www.facebook.com/CharlesAcoustique
https://www.instagram.com/charlesacoustique
Et je cherche des dates en Lorraine :D

Anonyme

8413

40 Posté le 26/08/2016 à 08:40:18

La gentille dame se prend bcp les pieds dans le tapis en confondant tout et n'importe quoi, mais ca à la mérite de donner globalement un bon conseil

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aide demandée Niveau de gain du master : à toucher ou pas?