réactions au dossier [Bien débuter] La réverbe, juste une question de feeling
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Apprendre les différents paramètres ou quelques réglages-type ne répondra pas à la question "comment utiliser les reverbs à bon escient". Ca apprendra à rentrer la reverb dans un mix ou à avoir deux ou trois choses à essayer dans certains cas particuliers, mais en aucun cas à utiliser une reverb à bon escient en développant son propre style.
Et pourtant, apprendre à "utiliser les reverbs à bon escient" est la chose sans laquelle tout le reste ne servira quasiment à rien. C'est ce qu'on apprend avec l'experience sans être capable le plus souvent de définir comment et pourquoi.
Je trouve que Nantho s'attaque avec beaucoup de talent à cette question, utilise des analogies car c'est le seul moyen de transmettre ce genre d'explication, et fait preuve de pédagogie (et de courage
) en dédiant un chapitre entier à cette question pour en souligner l'importance.
Le "pragmatisme" aurait surement voulu qu'il nous explique immédiatement comment appliquer une grosse reverb sur un clap/snare pour obtenir un bel effet "big room" en EDM et la "concision" aurait pu le pousser à se contenter d'une petite phrase se contentant de rappeler qu'il n'est pas inutile de savoir un minimum où on veut aller avant d'utiliser telle ou telle reverb. Il n'en fait rien, enfonce le clou, fait face aux critiques et réalise ainsi l'un des meilleurs tutos sur le mixage que j'ai eu l'occasion de suivre, l'un des rares où j'apprends encore des choses. Merci et bravo.
C'est vrai que ca déja été dit, mais que ca aurait pu être plus mis en avant peut être, mais a mon avis, ce qu'on oublie souvent d'expliquer a un débutant, c'est que les fameuses dimensions ne sont pas des choses parfaitement distinctes et autonomes, et que le fréquentiel joue sur la sensation de dynamique, comme la reverb joue sur le fréquentiel, comme la dynamique joue sur le fréquentiel, et donc que chaque dimension change les autres aussi. C'est un poil hors sujet puisque je parle pas de reverb a part entière, mais je voit ça comme un des trucs les plus importants, parce-que je pense que beaucoup de gens en lisant des tutos etc n'y pense pas et agissent de manière systématique : EQ, Comp, Reverb et hop lalilalou.... Ca peut engendrer un énorme paquet de problèmes, par exemple sur un kick : on fait une bon égalisation, disons que le truc sonne bien déjà a ce moment la, mais on veut le rendre un peu plus "attaquant", on compresse, et le résultat de cette compression, c'est que l'attaque va se retrouver plus forte que le reste du kick, hors tout le haut du kick est concentré dans son attaque, on donc pas juste changé la dyn, mais aussi le fréquentiel : le kick est peut être plus punchy, mais aussi ressenti moins bas. Sur une seule piste c'est pas grand chose, mais en mettant une comp par tranche et en bypassant tout d'un coup, on se rend très vite compte du truc, avec la reverb, c'est la même chose, on peut complétement tuer la compression qu'on s'était fait chier a faire avant avec un room mal adapté ou mal paramétrée.
C'était mon grain de sel, dans cette immense salière qu'est le mixage
PS: y'a des gens qui vont se dire que mon exemple est bidon puisqu'on a généralement un Kick in et un Out, et que le problème marche pas dans cette situation, mais c'est juste un exemple hein
Bien d'accord, je fais entièrement confiance à l'auteur la dessus, c'était plutôt une remarque pour 020756 (waw), pour rajouter qu'il faut pas faire un blocage sur cette histoire de dimension non plus
+1
Par contre, je crois qu'un débutant peut passer un bon moment avant de comprendre pourquoi, alors qu'il a suivi toutes sortes de tutos et fait les réglages bien comme on lui a dit, sa reverb ne fonctionne pas. Il va constater qu'elle "spacialise" ou qu'elle complète le spectre fréquenciel du mix mais que pourtant, ça ne va pas.
Je reprendrais donc volontier ton message en modifiant juste la première phrase: "T'inquiètes, un débutant aura intérêt à vite se rendre compte de ce que tu dis, sans quoi il va suer un bon moment avant d'être satisfait de ses réglages"
Juste une question de sensibilité à la transversalité. De mon côté l'article me fait prendre conscience de ma nécessité d'améliorer mon acuité auditive musicale. Les métaphores ont un caractère pédagogique indiscutable à cet égard. D'autres préfèrent plonger dans les aspects pratiques sans détours.
Je ne mangerai plus mes plateaux de fromages comme avant.
Hakim+K
2196
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
je suis pas d'accord avec toi,ma cabine a une legere reverb, voulue, et tu peux me croire je mets un certains type de reverb en fonction de ce que je veux et le resultat est plus que bien. Alors biensur si la prise est faites dans une salle de bain la..... mais on ne sait pas comment sonne sa piece , c'est pour ca que je propose cette idée. Enfin moi maintenant que je connais bien ma cabine et que je sais comment utiliser sa reverb naturelle parfois j'en met parfois non. Une prise trop mate c'est pas bon pour tout les styles je pense...parce que sinon tu es oblige de simuler la reverb et si tu n'as pas une tres bonne reverb dans ta liste de plug ou en hardware, ben crois moi le resultat peut etre tres pourri aussi
mais on ne sait pas comment sonne sa piece , c'est pour ca que je propose cette idée. Enfin moi maintenant que je connais bien ma cabine et que je sais comment utiliser sa reverb naturelle parfois j'en met parfois non. Une prise trop mate c'est pas bon pour tout les styles je pense...parce que sinon tu es oblige de simuler la reverb et si tu n'as pas une tres bonne reverb dans ta liste de plug ou en hardware, ben crois moi le resultat peut etre tres pourri aussi Franck Studio SDF
Mousin
336
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Citation de dpuppet :
Je rejoint l'avis de francki09, sans vouloir être méchant, beaucoup de mots pour rien dire (du moins sur le sujet qui nous intéresse, comment utiliser les réverbes à bon escient). L'analogie est jolie mais elle n'apporte pas grand chose et au final on apprend rien, pour un tuto c'est un peu dommage.
Ce tuto sur les réverbes est déjà bien long, si en plus on le dilue encore et encore, on si perd. Pour faire une analogie, c'est comme un pastis que l'on couperait à l'eau encore et encore, au final, ca perd de sa saveur.
Peut être, il faudrait être plus concis, et plus pragmatique.
Apprendre les différents paramètres ou quelques réglages-type ne répondra pas à la question "comment utiliser les reverbs à bon escient". Ca apprendra à rentrer la reverb dans un mix ou à avoir deux ou trois choses à essayer dans certains cas particuliers, mais en aucun cas à utiliser une reverb à bon escient en développant son propre style.
Et pourtant, apprendre à "utiliser les reverbs à bon escient" est la chose sans laquelle tout le reste ne servira quasiment à rien. C'est ce qu'on apprend avec l'experience sans être capable le plus souvent de définir comment et pourquoi.
Je trouve que Nantho s'attaque avec beaucoup de talent à cette question, utilise des analogies car c'est le seul moyen de transmettre ce genre d'explication, et fait preuve de pédagogie (et de courage
) en dédiant un chapitre entier à cette question pour en souligner l'importance.Le "pragmatisme" aurait surement voulu qu'il nous explique immédiatement comment appliquer une grosse reverb sur un clap/snare pour obtenir un bel effet "big room" en EDM et la "concision" aurait pu le pousser à se contenter d'une petite phrase se contentant de rappeler qu'il n'est pas inutile de savoir un minimum où on veut aller avant d'utiliser telle ou telle reverb. Il n'en fait rien, enfonce le clou, fait face aux critiques et réalise ainsi l'un des meilleurs tutos sur le mixage que j'ai eu l'occasion de suivre, l'un des rares où j'apprends encore des choses. Merci et bravo.
mad_keyboard
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
profx
1566
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
francki09 et Hakim+K
Merci, j'ai cru que je serais le seul à donner des pistes
(Gatman, des exemples ont été mentionnés dans les articles ou posts précédents de cette série, au cas où)
Dans mon morceau, la voix donnait moyen quand elle passait dans la réverbe générale, mais avec la plate, elle prend sa place.
L’idée est de dire que si on utilise plusieurs type de réverbération, cela doit être réfléchi dans un but de rendu d’ambiance et autres. Même chose si on utilise qu’une seul réverbe, c’est que l’idée qu’on se fait du morceau s’y prête bien.
Cela reste une utilisation parmi tant d'autres.
Je trouve votre solution top aussi
Merci, j'ai cru que je serais le seul à donner des pistes
(Gatman, des exemples ont été mentionnés dans les articles ou posts précédents de cette série, au cas où)
Dans mon morceau, la voix donnait moyen quand elle passait dans la réverbe générale, mais avec la plate, elle prend sa place.
L’idée est de dire que si on utilise plusieurs type de réverbération, cela doit être réfléchi dans un but de rendu d’ambiance et autres. Même chose si on utilise qu’une seul réverbe, c’est que l’idée qu’on se fait du morceau s’y prête bien.
Cela reste une utilisation parmi tant d'autres.
Je trouve votre solution top aussi
dpuppet
1807
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Hakim+K
2196
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
oui t'as raison je me suis egaré 
Franck Studio SDF
Hakim+K
2196
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Pas de problème... et ton intervention m'a donné envie d'essayer de faire des prises dans des pièces où il y aurait une belle reverb (sans aller en studio, j'ai pas les thunes pour ça).
[ Dernière édition du message le 08/01/2016 à 09:27:48 ]
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Ben tu vas voir ca change la vie, apres je te raconte pas le nombre de test que j'ai fais sur different instruments differentes position de l'instru different micros etc...avant de pouvoir connaitre ma cabine et ca ne vas pas forcement avec tout les styles de musique evidement sinon ca serai trop facile et le plus dur c'est la batterie , vu que le son part dans tout les sens c'est a ca que j'ai passé le plus de temps 
et ca ne vas pas forcement avec tout les styles de musique evidement sinon ca serai trop facile et le plus dur c'est la batterie , vu que le son part dans tout les sens c'est a ca que j'ai passé le plus de temps Franck Studio SDF
020756
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
TC Hotrod
8205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Salut 020756,
Entrée fracassante dans les forums d'AF pour ce premier message de ta part.
Cependant, si tu avais pris le temps de lire les 2 ou 3 épisodes précédents de la saga Stan Wars, tu aurais vu que Nantho Solo a déjà évoqué le rôle de la reverb et cette" dimension physique".
Bref, ça tombe à plat mais soit bienvenu quand même.
Entrée fracassante dans les forums d'AF pour ce premier message de ta part.
Cependant, si tu avais pris le temps de lire les 2 ou 3 épisodes précédents de la saga Stan Wars, tu aurais vu que Nantho Solo a déjà évoqué le rôle de la reverb et cette" dimension physique".
Bref, ça tombe à plat mais soit bienvenu quand même.
azertyvince
3192
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Reno-Theplankton
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de 020756 :
En effet une réverbe bien choisie peut amener du parfum mais pour un débutant il vaudrait mieux expliquer qu'elle est d'abord là pour redonner une dimension physique à un lieu dans lequel les sons sont perçus.
C'est vrai que ca déja été dit, mais que ca aurait pu être plus mis en avant peut être, mais a mon avis, ce qu'on oublie souvent d'expliquer a un débutant, c'est que les fameuses dimensions ne sont pas des choses parfaitement distinctes et autonomes, et que le fréquentiel joue sur la sensation de dynamique, comme la reverb joue sur le fréquentiel, comme la dynamique joue sur le fréquentiel, et donc que chaque dimension change les autres aussi. C'est un poil hors sujet puisque je parle pas de reverb a part entière, mais je voit ça comme un des trucs les plus importants, parce-que je pense que beaucoup de gens en lisant des tutos etc n'y pense pas et agissent de manière systématique : EQ, Comp, Reverb et hop lalilalou.... Ca peut engendrer un énorme paquet de problèmes, par exemple sur un kick : on fait une bon égalisation, disons que le truc sonne bien déjà a ce moment la, mais on veut le rendre un peu plus "attaquant", on compresse, et le résultat de cette compression, c'est que l'attaque va se retrouver plus forte que le reste du kick, hors tout le haut du kick est concentré dans son attaque, on donc pas juste changé la dyn, mais aussi le fréquentiel : le kick est peut être plus punchy, mais aussi ressenti moins bas. Sur une seule piste c'est pas grand chose, mais en mettant une comp par tranche et en bypassant tout d'un coup, on se rend très vite compte du truc, avec la reverb, c'est la même chose, on peut complétement tuer la compression qu'on s'était fait chier a faire avant avec un room mal adapté ou mal paramétrée.
C'était mon grain de sel, dans cette immense salière qu'est le mixage
PS: y'a des gens qui vont se dire que mon exemple est bidon puisqu'on a généralement un Kick in et un Out, et que le problème marche pas dans cette situation, mais c'est juste un exemple hein
Hakim+K
2196
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Reno-Theplankton
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de Hakim+K :
Mais d'ici là on sera repassé à droite (voir pire).
Bien d'accord, je fais entièrement confiance à l'auteur la dessus, c'était plutôt une remarque pour 020756 (waw), pour rajouter qu'il faut pas faire un blocage sur cette histoire de dimension non plus
Mousin
336
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Citation de Hakim+K :
T'inquiètes, même un débutant aura vite fait de se rendre compte de ce que tu dis. Evidemment dès qu'on change un élément ça a une répercussion sur les autres. EQ, comp et spatialisation sont liés. Mais faut bien commencer dans un ordre, et celui là est le bon. C'est ce qui fait qu'un mixage peut devenir interminable si à un moment on ne décide pas d'arrêter. Et puis quand Nantho en aura fini avec les reverbs, il restera les pans puis il dira ce que tu fais remarquer. Mais d'ici là on sera repassé à droite (voir pire).
+1
Par contre, je crois qu'un débutant peut passer un bon moment avant de comprendre pourquoi, alors qu'il a suivi toutes sortes de tutos et fait les réglages bien comme on lui a dit, sa reverb ne fonctionne pas. Il va constater qu'elle "spacialise" ou qu'elle complète le spectre fréquenciel du mix mais que pourtant, ça ne va pas.
Je reprendrais donc volontier ton message en modifiant juste la première phrase
: "T'inquiètes, un débutant aura intérêt à vite se rendre compte de ce que tu dis, sans quoi il va suer un bon moment avant d'être satisfait de ses réglages"francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Je trouve que la difficulte dans un tuto sans exemple quand on est a la place du lecteur c'est d'entendre les effets qu'on tel ou tel traitement, parce que quand on commence a parler de sensation d'air ou de ce genre de sensation un peu abstraites , rien ne vaut un exemple sonore avec une explication pour que le lecteur, qui devient un auditeur puisse mettre le doigt, ou l'oreille, sur la difference.C'est pas facile d'entendre de telle difference quand on y a jamais fais attention, vous voyez ce que je veux dire ou pas...? J'imagine que c'est pas facile de realiser ca dans un article, ou que ca demande plus de travail mais ca serait beaucoup plus parlant pour ceux qui n'ont pas un minimum d'experience.
puisse mettre le doigt, ou l'oreille, sur la difference.C'est pas facile d'entendre de telle difference quand on y a jamais fais attention, vous voyez ce que je veux dire ou pas...? J'imagine que c'est pas facile de realiser ca dans un article, ou que ca demande plus de travail mais ca serait beaucoup plus parlant pour ceux qui n'ont pas un minimum d'experience.Franck Studio SDF
Hakim+K
2196
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Reno-Theplankton
419
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Symphoniste borné
218
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Citation de francki09 :
Je veux pas jouer le raleur de service mais la....j'ai pas appris grand chose...j'ai lu un beau texte avec de belles metaphores mais question technique du son.....ou alors je suis passé a cote ce qui est totu a fait possible je l'admet....
Juste une question de sensibilité à la transversalité. De mon côté l'article me fait prendre conscience de ma nécessité d'améliorer mon acuité auditive musicale. Les métaphores ont un caractère pédagogique indiscutable à cet égard. D'autres préfèrent plonger dans les aspects pratiques sans détours.
Je ne mangerai plus mes plateaux de fromages comme avant.
SF
Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
profx
1566
AFicionado·a
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Shala Meka
3784
Squatteur·euse d’AF
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