réactions au dossier [Bien débuter] L’heure de vérité pour votre mix
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Nantho Valentine

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Hakim+K

Mettre une voix qui chante des conneries ... à la limite je préfère alors que la mélodie soit joué par un instrument.

*Seed*


Sysex and sun

the bubble

Donc le mix n'est pas vraiment terminé ... loin de là.
c'est vrai, mais reste plus que cette dernière étape avant le mix.......j'ai déjà fait beaucoup de travail sur l'instrumental, mais j'ai le temps d'ici juin sur 5 titres!
Et par cohérence, je veux dire :
- un micro corrélé au timbre de voix de l'interprète et au son recherché. Par ex, on va pas sortir un U87 sur quelqu'un qui a une voix de canard et quand on veut un résultat chaleureux...
- une bonne interprétation : à la limite c'est le plus important. Enfin, disons que s'il est possible de foirer le mix d'une bonne interprétation, il est impossible de réussir le mix d'une mauvaise.
- Le moins d'EQ possible (sauf effet spécifique et artistique -surtout pas technique- recherché). Par ex, si le micro correspond bien à la voix : aucun EQ nécessaire. Plus on va utiliser d'EQ sur le chant, plus c'est signe qu'on s'est viandé de micro.
Un EQ va obligatoirement perturber la piste de chant, et là encore on en revient à la capacité auditive premium liée à la voix humaine : si l'auditeur évidemment ne saura pas qu'on a trop mis d'EQ, il entendra qu'il y a un cochon dans le maïs.
Entièrement d'accord. Sauf que quand t'as pas la qualité de travail de son d'un vrai studio (je parle évidemment des panneaux acoustiques, etc), t'es bien obligé de tenter de corriger les quelques fréquences dégueulasses qui en découlent et pourrissent la prise, bon mix ou pas. Et là c'est encore plus facile de foirer le mix.
qui t'as dit que je chantais des conneries???
Il vaut mieux bien chanter des conneries que mal chanter des choses sérieuses. Et vice et versa?
[ Dernière édition du message le 02/03/2017 à 19:57:14 ]

Hakim+K

Citation :Il vaut mieux bien chanter des conneries que mal chanter des choses sérieuses. Et vice et versa?
Apparemment non, les mauvais chanteurs qui chantent des trucs intéressants semblent avoir une vraie oeuvre, je pense aux Souchon, Renaud, Gainsbourg... etc, ils ne savent pourtant pas chanter.
Ceux qui chantaient bien des conneries (au hasard, Mike Brant, C Jérôme...etc) ont vite disparu et nous font juste rigoler aujourd'hui, non?

CapitaniOccitània

Citation de Hakim+K :
Ceux qui chantaient bien des conneries (au hasard, Mike Brant, C Jérôme...etc) ont vite disparu et nous font juste rigoler aujourd'hui, non?
Ben c'est surtout qu'ils sont morts.
Ni dieu ni clavier maître

Hakim+K

Gainsbourg aussi... mais pas Hervé Villard, je crois... voir le sketch des Nuls sur l'école des fans...

Will Zégal

Va lui causer arrangement, fréquences, panoramique et tout le toutim... il s'en tamponne royalement. Par contre, si tu lui causes chanteurs, chanteuses, là il devient volubile...
A tel point qu'on en arrive à une sorte de mystification où le nom de l'interprète prime sur tout le reste.
- Connais-tu ce titre ?
- Ouais, c'est machin chose !
Alors que le machin-chose... tu lui enlèves le compositeur, l'arrangeur, les 4 ou 5 mecs qui ont participé à la prise de son, le mixage et tout le toutim, ben... il ne va pas rester grand chose.
Donc oui, la partie mélodique du chant, la qualité de l'interprète et sa mise en valeur dans le mixe ( dont le public se branle éperdument ) sont primordiaux.
- une bonne interprétation : à la limite c'est le plus important. Enfin, disons que s'il est possible de foirer le mix d'une bonne interprétation, il est impossible de réussir le mix d'une mauvaise.
Les chanteurs, c'est comme les comédiens au cinéma. Tu peux prendre un super scénario, un super réalisateur, un super chef op, un super ingé son, un super monteur, si t'as pas de bons comédiens, ça ne fera pas un bon film.
Pourtant, le bon comédien, il n'est pas grand chose sans un bon scénario, un bon réal, etc. Encore qu'il arrive parfois (mais ça reste rare) qu'un comédien porte à lui seul un film sur ses épaules. Mais ça fera rarement un chef d'oeuvre.
Le chant, c'est pareil. Plein de groupes m'envoient leurs trucs à écouter. Le nombre de groupes qui sonnent vraiment pas mal au niveau instrumental, mais n'ont (vraiment) pas un chanteur à la hauteur est assez énorme.
Finalement, je pense que les deux éléments les plus importants dans un groupe sont le batteur et le chanteur. Le reste, c'est des cerises sur le gâteau, mais si t'as déjà un batteur bien en place, qui groove et qui a le son et un chanteur qui envoie, c'est déjà pratiquement gagné.

Hakim+K


yvesfroggie

Énormément de groupes rock ou "british pop" des 00's ou 10's se passent de celui-ci ! (en bien comme en mal)

C'était juste une petite remarque comme ça

Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl

yvesfroggie

Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl

Anonyme

Encore +1 avec toi Hakim+K
faut que j'arrête sinon tu vas finir par croire que je te lèche le cul en retour du service que tu m'as rendu en faisant une tentative d'isolement du solo de guitare avec Mélodyne polyphonique.
Donc je le dis pas fort : Hakim+K est un type serviable et aimable et il mérite que ses propos soient pris en considération
OK j'arrête mes conneries, mais faut bien plaisanter et rigoler... ça évite de se prendre au sérieux et de se la péter.
L'argument avancé par Will est un peu bancal ( chut, ne te mets pas en colère

J'écoute assez souvent quelques classiques... des trucs très '' petit people '' du genre : les quatres saisons, la valse de l'empereur, l'avé Maria de Gounod, Bach, et quelques autre et tu sais quoi ?
P'tain, y'a pas de batterie, pas de guitare, pas de voix et même si j'ai écouté le truc 100 fois, c'est toujours l'extase.
Vu de l'extérieur, je dois être un gros malade parce que j'attache justement une importance démesurée à la voix, à la batterie ( les sons de B.A.R et les boucles me hérissent le poil ) donc je suis en parfaite contradiction avec moi-même.
Tiens, pour foutre un peu plus le bordel ou aborder un truc rarement évoqué sur AF... la psychologie

Une affirmation

Keske ça veut dire ?
Plus tu deviens pointu dans un domaine, plus tu y paumes en capacité d'émerveillement ( émotion très forte... le cerveau est uniquement concentré sur quelque chose, aucune pensée parasite ne vient perturber l'extase... une sorte d'hypnose ericksonienne )
Pour comprendre le truc, il suffit de transposer sur une quelconque passion. Chacun s’intéresse à une discipline ( même très banale, ça peut même être tout simplement son propre métier ) et cherche à l'approfondir parce que c'est tout simplement une source de jouissance.
Parvenu à un certain stade de cet approfondissement ( connaissance ) les émotions ou l'extase varient considérablement.
Ce qui t'aurait fait grimper au plafond il y a 10 ans te laisse inerte, voire incrédule, aujourd'hui !
Et c'est un peu ce qu'il se passe avec ces histoires de sons, de mixages et tout le toutim.

Hakim+K

'tain angie t'as l'air de t'y connaitre en extase...y. T'es déjà sous acide à 14H?
Sinon pas besoin de chercher bien loin pour trouver des chansons sans batteries, moi-même j'en ai fait un paquet. Des morceaux avec des arrangements de cordes et bien juste la petite chanson folk. Et je parle même pas de certaines formations jazz, lyriques, ethniques... Je dirais au final que pour la chanson, une bonne voix et un instrument polyphonique sont suffisants. Dans 80% des cas (en occident du moins) cet instrument est le piano ou la guitare. Un instrument monophonique (ne pouvant pas produire d'accords) est sauf exception (genre pour 1 ou 2 morceau seulement) en général insuffisant. Et on peut faire des percussions avec n'importe quoi. Ex sur ce morceau j'ai fait les percus aux doigts sur la caisse d'une guitare et d'une mandoline et des frottés sur les cordes avec une baguette chinoise
https://soundcloud.com/hakim2/sisyphe
[ Dernière édition du message le 03/03/2017 à 14:41:36 ]

hhub17

(voire des années si vous évoluez au rythme de cette série…)
Je comprends d'où viennent mes cheveux blancs maintenant. Mais bon, il faudrait peut-être y arriver au bout, j'attends la fin et d'avoir tout compris pour commencer à mixer mon truc ! !
Be bop a loulou !

Will Zégal



Anonyme



Déjà, tu contraries Notre Seigneur et ton corps ( que j'aime tant ) doit sûrement te lancer des signaux d'alarme: sois BIO, écoute-le et repose-toi... et t'inkékète donc pas : tu l'auras ta statue... juste à côté de celle du teigneux

[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 20:29:21 ]

Hakim+K

Evidemment que batteur et chanteur ne sont pas les musiciens les plus importants dans un groupe où il n'y a ni l'un ni l'autre.
Il me semble qu'on parlait de chanson et du rôle primordiale de la voix et j'ai donné suffisamment d'exemple de type de chansons sans batterie, à commencer déjà par moi (au moins une 20taines de chansons sans batterie) et sans aller dans des styles typés, les Dylan, Donavan, Cat Stevens, Brassens, Brel, Barbara, The Kills... Par contre je n'ai pas trouvé de formation avec juste batterie et voix, je persiste à penser que harmoniquement ça risque d'être faible et vite ennuyeux.

Will Zégal

Mets un guitariste, un pianiste ou un soufflant un peu approximatifs ou au son bof (et même un bassiste), si tu as une batterie qui sonne et qui groove et un chant qui envoie du bois et de l'émotion et ça marche.
Si tu as d'excellents bassistes, guitariste, claviers, soufflants, mais une batterie aux fraises et un chanteur pas à la hauteur, ça ne marche pas.
C'est mon avis. On n'est pas obligé de le partager.

Mais c'est aussi mon constat au travers de beaucoup de trucs qu'on m'envoie à écouter, de beaucoup de groupes qui sont pas mal du tout... jusqu'à ce que le chant démarre.
[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 22:33:35 ]

Hakim+K

J'ai juste dit que dans un groupe (sous entendu) comportant différent instruments dont batterie et chant
Finalement le problème est le sous-entendu, car personne ne semble l'avoir perçu ce sous-entendu.
Quand tu disait ça :
Finalement, je pense que les deux éléments les plus importants dans un groupe sont le batteur et le chanteur. Le reste, c'est des cerises sur le gâteau
... donc on est d'accord, on peut très bien se passer de batterie


Will Zégal



Anonyme

Désolé, mais non. Dans Brassens et Mozart, tu enlèves la batterie, il n'y a plus rien.
Dire qu'il faut arriver jusqu'au 6 mars 2017 pour qu'enfin la vérité éclate...
Et le coup du Jean Baptiste Lully alors... ce con s’excitait tellement lors des sessions de studio que... je cite :
N'arrivant pas à obtenir ce qu'il voulait des musiciens, Lully, d'un tempérament explosif, s'emporta et se frappa violemment un orteil avec son « bâton de direction », longue et lourde canne surmontée de rubans et d'un pommeau richement orné, servant à l'époque pour battre la mesure en frappant le sol.
Pour les mal-comprenants j'explique : le bâton de direction n'est autre que l'ancêtre de la TR 909.
Et j'ai contrôlé, c'est vrai... j'ai écouté du Lully, c'est foutrement mal mixé, la lourde cane ( de Jeanne ) tu ne l'entends pas, elle est sous-entendue... P'tain, reste pas grand chose !
je ne perçois pas du tout ce sous-entendu.
Pffff...

En fait, personne n'est responsable, à part le connard qui est derrière la console et qui ne sait tout simplement pas mixer, qui fait des mixages à la con plein de sous-entendus... ce qui ne serait pas arrivé s'il avait lu Nantho dans son intégralité.
Pfff, c'est con, je n'ai même pas son nom, ni son adresse... dommage ça aurait été cool, on aurait pu lui casser la gueule ! Will, Hakim, Nantho et moi

[ Dernière édition du message le 06/03/2017 à 14:07:08 ]

Hakim+K

Désolé, mais non. Dans Brassens et Mozart, tu enlèves la batterie, il n'y a plus rien.
Eh oui banane, puisque selon toi tous les autres musiciens ne sont que des cerises


hhub17

Lully, d'un tempérament explosif..."
Bon sang mais c'est bien sûr ! !
Oui, je me souviens, dans "tous les matins du monde", le meilleur guide de la basse que j'aie jamais vu, l'influence essentielle de Mac Cart... ! ! C'est sûr, la batterie était primordiale pour Lully. Voir aussi dans le Bourgeois gentillhomme, où est né le swing ternaire ! !
Be bop a loulou !
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