Attaque et relâchement du compresseur
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stephanevic
106

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/03/2017 à 15:57:06Attaque et relâchement du compresseur
Salut,
j'ai une question concernant le fonctionnement du compresseur.
Au sujet de l'attaque et du relâchement je voudrais qu'on me confirme que cela fonctionne bien comme je le pense.
Pour moi le compresseur atteint son ratio progressivement pendant le temps d'attaque et retrouve un ratio de 1 : 1 progressivement pendant le temps de relâchement.
Donc avec une attaque de 20 ms et un ratio de 4 : 1, je dois me retrouver avec un ratio de 2 : 1, 10 ms après le déclenchement.
Et inversement avec un relâchement de 100 ms, je me retrouve avec un ratio de 2 : 1, 50 ms après que le signal soit redescendu en dessous du seuil.
Merci de m'indiquer si je ne fais pas erreur.
j'ai une question concernant le fonctionnement du compresseur.
Au sujet de l'attaque et du relâchement je voudrais qu'on me confirme que cela fonctionne bien comme je le pense.
Pour moi le compresseur atteint son ratio progressivement pendant le temps d'attaque et retrouve un ratio de 1 : 1 progressivement pendant le temps de relâchement.
Donc avec une attaque de 20 ms et un ratio de 4 : 1, je dois me retrouver avec un ratio de 2 : 1, 10 ms après le déclenchement.
Et inversement avec un relâchement de 100 ms, je me retrouve avec un ratio de 2 : 1, 50 ms après que le signal soit redescendu en dessous du seuil.
Merci de m'indiquer si je ne fais pas erreur.
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philrud
3781

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
26 Posté le 17/03/2017 à 19:40:31
Aller, je vais donner mon explication qui sera très simple pour un comp' normal(pas un vari-mu):
Si on met une attaque à 100ms, durant ces 100ms, le comp' laisse passer la modulation, il n'y touche pas. Donc, pas de casse tête, c'est simple. A la 100,xème milliseconde, le comp' entre en jeu et compresse. Simple, hein ?
Le ratio est fixé par un potentiomètre associé à son circuit, donc il a une positon fixe(qu'on peut changer, mais fixe), c'est nous utilisateurs qui choisissons ce taux (en français) de comp'.
Non, le taux choisi/programmé ne change pas pendant l'attaque. Il est fixé par un potentiomètre et son circuit comme dit.
Comme déjà dit, c'est un temps d'attente, comme une pause de 100ms avant d'attaquer la module.
Exemple : avant d'aller se baigner, tout le monde reste 100ms sur son hamac, et hop à la 100,1ème ms, tout le monde se lève vite et tout le monde va à l'eau, ok ?
Exemple : je choisi un ratio de 4:1 (je lis 4 pour 1). Ce veut dire que quand 4 dB arrivent au-dessus du seuil choisi(trésold en English), j'en aurais 1 en sortie.
Exemple : il y a 4 mecs qui reluquent une belle nana, mais elle, elle en veut 1 seul, donc sur les 4, il n'en restera que 1 au final. Simple, non ?
La clé de comp' (ou knee en anglais)ne change pas le taux de comp' fixé par l'utilisateur. Par contre elle modifie(abaisse) légèrement le seuil(au niveau de la courbe), puisqu'on fait un arrondi entre les 2 lignes droites à la place d'un angle.
Globutu a posté des images page une.(merci)
Il faudrait plus d'images parce qu'au final rien ne vaut des beaux dessins/courbes; désolé pas le temps d'en faire ... Pas avant 10 jours en tous cas.
Là ou ça se complique, c'est quand on a plusieurs temps de release à régler en série, il y a des précautions à prendre. Par exemple, c'est le cas pour un compresseur et un limiteur série dont on a accès aux réglage des temps d'attaque/release. Là, faut faire très attention, mais finalement, si erreur il y a, ça devrait bien s'entendre en principe si on est pas trop " sourdinguot " ...
Si on met une attaque à 100ms, durant ces 100ms, le comp' laisse passer la modulation, il n'y touche pas. Donc, pas de casse tête, c'est simple. A la 100,xème milliseconde, le comp' entre en jeu et compresse. Simple, hein ?
Le ratio est fixé par un potentiomètre associé à son circuit, donc il a une positon fixe(qu'on peut changer, mais fixe), c'est nous utilisateurs qui choisissons ce taux (en français) de comp'.
Non, le taux choisi/programmé ne change pas pendant l'attaque. Il est fixé par un potentiomètre et son circuit comme dit.
Comme déjà dit, c'est un temps d'attente, comme une pause de 100ms avant d'attaquer la module.
Exemple : avant d'aller se baigner, tout le monde reste 100ms sur son hamac, et hop à la 100,1ème ms, tout le monde se lève vite et tout le monde va à l'eau, ok ?
Exemple : je choisi un ratio de 4:1 (je lis 4 pour 1). Ce veut dire que quand 4 dB arrivent au-dessus du seuil choisi(trésold en English), j'en aurais 1 en sortie.
Exemple : il y a 4 mecs qui reluquent une belle nana, mais elle, elle en veut 1 seul, donc sur les 4, il n'en restera que 1 au final. Simple, non ?
La clé de comp' (ou knee en anglais)ne change pas le taux de comp' fixé par l'utilisateur. Par contre elle modifie(abaisse) légèrement le seuil(au niveau de la courbe), puisqu'on fait un arrondi entre les 2 lignes droites à la place d'un angle.
Globutu a posté des images page une.(merci)
Il faudrait plus d'images parce qu'au final rien ne vaut des beaux dessins/courbes; désolé pas le temps d'en faire ... Pas avant 10 jours en tous cas.
Là ou ça se complique, c'est quand on a plusieurs temps de release à régler en série, il y a des précautions à prendre. Par exemple, c'est le cas pour un compresseur et un limiteur série dont on a accès aux réglage des temps d'attaque/release. Là, faut faire très attention, mais finalement, si erreur il y a, ça devrait bien s'entendre en principe si on est pas trop " sourdinguot " ...

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kalloway
264

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
27 Posté le 17/03/2017 à 19:57:27
Philrud, désolé de te contredire mais tu confonds attack et predelay.
Il est très facile de se rendre compte que le compresseur compresse bel et bien pendant l'attack : envoie un signal à un niveau fixe genre -10dB et enclenche d'un coup un comp avec un seuil plus bas.
Toi, tu dis que le signal va rester inchangé pendant le temps d'attack - mettons 100ms - puis passer d'un coup à un niveau plus faible (-17.5dB si le ratio est de 4:1).
Suffit de le faire pour voir que le niveau passe progressivement d'une valeur à l'autre. Et que le niveau baisse instantanéement quand tu enclenches le comp.
Il est très facile de se rendre compte que le compresseur compresse bel et bien pendant l'attack : envoie un signal à un niveau fixe genre -10dB et enclenche d'un coup un comp avec un seuil plus bas.
Toi, tu dis que le signal va rester inchangé pendant le temps d'attack - mettons 100ms - puis passer d'un coup à un niveau plus faible (-17.5dB si le ratio est de 4:1).
Suffit de le faire pour voir que le niveau passe progressivement d'une valeur à l'autre. Et que le niveau baisse instantanéement quand tu enclenches le comp.
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philrud
3781

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
28 Posté le 18/03/2017 à 08:54:14
@kalloway :
attention, car quand tu enclenches un comp', tu n'as pas que le temps d'attaque qui fait varier le niveau, tu as aussi le réglage du niveau de sortie qui si il ne règle pas exactement le même niveau comp' on/off, va te faire un écart de niveau à l'enclenchement.
Perso, j'ai pas d'écart quand je mets le comp' on et off avec une compression jusqu'à 4dB. C'est quoi ce prédélay dont tu parles ? Perso', je parle d'un compresseur en hard standard, comme le dBx160, ou tu vois un prédélay dans ce type de comp' ?
Dans ce type de comp' tu as un VCA (7 pattes) qui est commandé par des circuits analogiques dont le termps de montée est de l'ordre de la µs : je ne vois pas de prédélay là dedans ...
A moins que tu parles d'un comp' spécifique qui lui intègre un prédélay ?
attention, car quand tu enclenches un comp', tu n'as pas que le temps d'attaque qui fait varier le niveau, tu as aussi le réglage du niveau de sortie qui si il ne règle pas exactement le même niveau comp' on/off, va te faire un écart de niveau à l'enclenchement.
Perso, j'ai pas d'écart quand je mets le comp' on et off avec une compression jusqu'à 4dB. C'est quoi ce prédélay dont tu parles ? Perso', je parle d'un compresseur en hard standard, comme le dBx160, ou tu vois un prédélay dans ce type de comp' ?
Dans ce type de comp' tu as un VCA (7 pattes) qui est commandé par des circuits analogiques dont le termps de montée est de l'ordre de la µs : je ne vois pas de prédélay là dedans ...
A moins que tu parles d'un comp' spécifique qui lui intègre un prédélay ?
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kalloway
264

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
29 Posté le 18/03/2017 à 09:04:24
Ce que je veux dire c'est que tu as défini l'attack comme un predelay.
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philrud
3781

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
30 Posté le 18/03/2017 à 09:51:38
Citation :
Ce que je veux dire c'est que tu as défini l'attack comme un predelay
Ah là, dit comme ça, je suis ok avec toi.
Il y a aussi des compresseurs spécifiques, comme le vari-mu mais aussi comme certains chez Behringer qui ont un bouton " interactive-knee ". Cette ika (interactive knee) au lieu de compresser en permanence, va abaisser le niveau d'entrée pour conserver le même taux de comp', ça évite d'avoir une modulation écrasée trop fortement.
Mais ça fonctionne jusqu'à un niveau, après quand il ne peut plus, il fonctionne comme un comp' standard, là il écrase et ça s'entend.
Ca permet de conserver une certaine dynamique, je trouve ça pas mal à l'écoute.

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kalloway
264

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
31 Posté le 18/03/2017 à 10:45:19
Du coup on est bien d'accord qu'â l'instant exact où le signal dépasse le seuil le comp commence à compresser ?
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stephanevic
106

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
32 Posté le 19/03/2017 à 13:20:50
Bon ce sujet finalement fait réfléchir, comme quoi c'est intéressant d'analyser précisément.
Pour répondre à philrud, pour moi l'attaque est une progression et non un délai d'entrée en action. On pourrait appeler ça également la dureté de déclenchement, donc au cours der l'attaque la compression est inférieure au ratio de destination, donc pendant cette attaque le ratio est différent.
Pour répondre à philrud, pour moi l'attaque est une progression et non un délai d'entrée en action. On pourrait appeler ça également la dureté de déclenchement, donc au cours der l'attaque la compression est inférieure au ratio de destination, donc pendant cette attaque le ratio est différent.
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