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Attaque et relâchement du compresseur

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stephanevic

106

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/03/2017 à 15:57:06

Salut,

j'ai une question concernant le fonctionnement du compresseur.
Au sujet de l'attaque et du relâchement je voudrais qu'on me confirme que cela fonctionne bien comme je le pense.

Pour moi le compresseur atteint son ratio progressivement pendant le temps d'attaque et retrouve un ratio de 1 : 1 progressivement pendant le temps de relâchement.

Donc avec une attaque de 20 ms et un ratio de 4 : 1, je dois me retrouver avec un ratio de 2 : 1, 10 ms après le déclenchement.
Et inversement avec un relâchement de 100 ms, je me retrouve avec un ratio de 2 : 1, 50 ms après que le signal soit redescendu en dessous du seuil.

Merci de m'indiquer si je ne fais pas erreur.

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stephanevic

106

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 16/03/2017 à 14:38:40

Relou pourquoi ?

Oui je prépare un dossier sur le côté technique et je viens vérifier avec vous certains points de détails. Je connais le sujet mais ce qui m'intéresse ici c'est le fonctionnement en arrière-plan si tu veux, pas l'utilisation.

Anonyme

2720

12 Posté le 16/03/2017 à 14:54:19

ok, pas de problème, au moins c'est clair
moi,si c'est juste pour piocher des infos abstraites, je passe mon tour :bravo:

bises.

User/bob

809

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 16/03/2017 à 15:03:18

AMill, dis-moi si j'ai bien compris ton raisonnement ça donne grosso/modo :

compression = réduction du gain
- pas de compression = 1:1
- compression 4:1 = réduction du gain /4

attack = temps pour atteindre la réduction du gain
- attack = 1 sec (-> 4:1)
- gain à 1/2 sec ((4/2):1) donc compression = 2:1

Si c'est celui-là, moi ça me semble correct en théorie. En pratique la conception technique du compresseur peut rendre ce raisonnement faux, mais je ne suis ni assez calé en théorie pour te dire si tu as raison, ni assez calé en technique matos pour t'assurer que ce que j'ai dit sur la conception du matos est vrai.
Dans tous les cas la réponse m'intéresse aussi maintenant !

stephanevic

106

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 16/03/2017 à 15:45:26

Salut User/bob, c'est bien ce que je suggère effectivement, bien sûr dans le cas d'une vitesse d'attaque constante. Dans la réalité il me semble que le compresseur démarre lentement et accélère de manière exponentielle pour atteindre le ratio défini à la fin du temps d'attaque.

Attendons les réponses pour valider ou non le raisonnement.

Ensuite j'ai une question au sujet de la façon dont est noté le ratio.

4 : 1 signifie qu'on divise le niveau de la portion du signal défini par le seuil, par 4.
D'abord que signifie les ":" ? Car s'il s'agit du symbole "divisé" on devrait noté 1 : 4 et non l'inverse.

Ensuite le 1 représente la portion du signal qui se trouve au dessus du seuil à priori donc si je mets le seuil à -20 db et que j'applique le ratio 4 : 1, un signal de -14 db donnera :
20 - 14 = 6
6 / 4(ratio) = 1,5
20 - 1,5 = 18,5 donc le signal en sortie sera de -18,5 db si je ne fais pas d'erreur ?

kalloway

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

15 Posté le 16/03/2017 à 19:43:58

Glob se trompe. Le ratio change bien en fonction du temps comme tu le penses.

kalloway

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

16 Posté le 16/03/2017 à 20:02:39

Pour répondre à tes autres questions.
Un ratio de 4:1 se lit "un ratio de 4 sur 1" ou "de 4 pour 1" mais cela veut en réalité dire que si le niveau du signal entrant dans le compresseur dépasse de 4dB la valeur du seuil, le compresseur ramènera le signal à 1dB au dessus du niveau seuil.

Du coup cela signifie simplement que la pente de la droite du signal compressé est de 1/4.

Donc dans ton exemple :
Seuil : -20dB
Signal entrant : -14dB
Ratio : 4:1

Le signal entrant est 6dB au dessus du seuil et à partir du seuil la pente de la transformation appliquée est de 1/4. Donc le volume du signal compressé sera 6x(1/4)+(-20)=-18.5dB

On est bien d'accord que cette valeur ne sera atteinte que si le signal est fixe â -14dB pendant au moins le temps d'attaque.

Mettons que ton attack soit de 20ms et que ton signal soit juste un peak qui atteint les -14dB sur une durée de 2ms, ton compresseur aura un ratio de 4 alors que ton signal sera nul donc le compresseur ne fera pratiquement rien

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

17 Posté le 16/03/2017 à 20:39:35

il change si tu a un knee, mais on compression sans knee non.
seuil -20 signal entrant -14 db on depasse de 6 db le seuil donc le signal ne depassera plus que de 1.5 db, le compresseur aura reduit de 4.5db

exemplesur un compresseur LA2A on va dire que c'est lineaire il compresse bien4:1 et 10:1 et cela des qu'on depasse le seuil alors que le IK lui a une compression 2:1 voir plus en detail ouvrir l'image dans un autre onglet

Mais lors du temps d'attaque on parle pas de ratio, comme lors d'une release ont va pas parler de ratio en mode expender
exemple un ssl ratio 4 tant que le signal depasse il est a ratio 4 CA NE BOUGE PAS, et la pente de l'attaque n'est pas un ratio c'est juste le temp qui lui faut pour l'atteindre, et encore je parle pas de peak hold comme un API 2500, un mode dbx 160 qui calcul en true RMS,......

[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 20:46:57 ]

kalloway

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

18 Posté le 16/03/2017 à 20:54:01

Ben, t'appelles ça comme tu veux. Il n'empêche qu'à l'instant exact où le signal dépasse le seuil, il n'est pas compressé (donc, ratio 1:1) et que le compresseur met "temps d'attack" à atteindre un ratio de 4. Donc tu peux autant l'interpréter comme un ratio variable pendant le temps d'attaque (ce que c'est, physiquement) que comme un ratio fixe atteint seulement au bout d'un certain temps (ce qui n'a pas beaucoup de sens physiquement).

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

19 Posté le 16/03/2017 à 20:58:47

Si tu met un lookhead en mode peak et en feedfoward attack 0,00000ms, ca sera au ratio tout de suite comme fait un limiteur.
Il faut pas tout confondre, la vous vous compliqué la vie pour rien, car un fairchild ou manley eut ont des ratio qui augmente plus ont rentre fort dedans
Donc parler de ratio pour l'attaque est pas bon

kalloway

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

20 Posté le 16/03/2017 à 21:18:14

Mais... Evidemment que si ton attack est 0.0000001 s, ron ratio passe de 1:1 à 4:1 en 0.0000001 s. Je vois pas où est l'erreur là dedans.

C'est plutôt toi qui te trompe sur mes propos. Je n'ai jamais dit que le compresseur avait un ratio variable en fonction du volume du signal qui lui rentre dedans (comme le font les compresseurs que tu as cité).

J'ai simplement dit que le ratio de n'importe quel compresseur passait de 1:1 à x:1 en le temps d'attack.

C'est juste logique en fait, surtout quand tu parles de compresseur analogique ! Techniquement le compresseur est actif tout le temps, ce n'est pas possible en analogique d'avoir un truc qui s'enclenche et s'enlève tout seul tout le temps.
Donc, le compresseur est actif sans arrêt, même quand le signal est bien en dessous du seuil. Simplement, son ratio est de 1 tant que le seuil n'est pas dépassé, donc il ne fait rien.
Ensuite dès que le signal atteint le volume du seuil, le ratio change (le plus souvent, exponentiellement pour atteindre très vite le ratio voulu) pour atteindre le ratio fixé. Ce ratio est exactement atteint après "temps d'attaque" s.
Ensuite si le signal est déjà redescendu en dessous du seuil le ratio retombe à 1:1 en "temps de relâchement" s.
Et c'est tout.

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