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Attaque et relâchement du compresseur

  • 31 réponses
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Sujet de la discussion Attaque et relâchement du compresseur
Salut,

j'ai une question concernant le fonctionnement du compresseur.
Au sujet de l'attaque et du relâchement je voudrais qu'on me confirme que cela fonctionne bien comme je le pense.

Pour moi le compresseur atteint son ratio progressivement pendant le temps d'attaque et retrouve un ratio de 1 : 1 progressivement pendant le temps de relâchement.

Donc avec une attaque de 20 ms et un ratio de 4 : 1, je dois me retrouver avec un ratio de 2 : 1, 10 ms après le déclenchement.
Et inversement avec un relâchement de 100 ms, je me retrouve avec un ratio de 2 : 1, 50 ms après que le signal soit redescendu en dessous du seuil.

Merci de m'indiquer si je ne fais pas erreur.
2
l'attaque est le plus souvent non linéaire il me semble .
quand au release, cela dépend des options sur le comp.
un release linéaire est plus agressif , alors qu'un release logarithmique est plus doux, plus naturel .

sinon, je pense que connaitre le modèle de ton compresseur ainsi que sa fiche technique permettrait de te répondre plus justement :bravo:
3
non si il est a un ratio 2:1 ca sera toujours 2:1
Si le son depasse the threashold de 2 db il sera reduit de 1 db mais si tout d'un coup il depasse de 6 db il sera reduit de 3 db

En gros on a le temps d'attack donc quand le son va dépasser le threasold, l'attack va etre le temps qu'il va mettre pour arriver a la reduction avec au ratio demander en gros la vitesse pour descendre le volume. Donc si on souhaite augmenter l'attack d'un kick on va mettre une attack lente pour que meme en dépassant le threashold ca réduisent pas tout de suite lattack mais touche le sustain qui lui est aussi au dessus du treashold
Pendant que le son est au dessus du threashold il garde la reduction et lorsque le son passe en dessous il va revenir a 0

le plus simple c'est d'imaginer avoir le doigt sur le fader volume et d’écouter un morceau, tout d'un coup c'est trop fort, on souhaite reduire, le temp qu'on met pour descendre le fader est l’attaque, le temps ou on le garde réduit est le temps de compression et d'un coup le volume est trop faible on souhaite terminer la réduction pour revenir au volume normal, c'est la release le temps pour revenir a la position initial
4
Complément d'infos ici :
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/regler-les-temps-d-attaque-et-de-relachement.html

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

5
oui, bien mieux les dossiers , y a tout et c'est hyper clair :bravo:
6
Je trouve pas l'exemple de globutu très clair, car on pourrait confondre comme ça predelay et attack.
Donc si je peux apporter une explication, peut-être superflue :

Le compresseur compresse bel et bien instantanément le signal dès l'instant où celui-ci (ou le sidechain) dépasse le seuil (treshold).

Le réglage "attack" permet de gérer le temps que va mettre le compresseur a atteindre son ratio de compression. En général, le ratio en fonction du temps est plutôt linéaire mais ce n'est pas une règle absolue (sur un compresseur analogique, c'est un paramètre qui est géré par des composants éléctroniques qui induisent souvent une fonction logarithme ou exponentielle).

Le réglage release, lui, indique le temps que met le compresseur pour retomber â un ratio de 1:1 à partir de l'instant où le signal redescend en dessous du seuil.

À partir de là on comprend plus simplement pourquoi on peut faire "pomper" un compresseur : lorsque le ratio du compresseur commence à redescendre mais que le signal repasse au dessus du seuil avant que le ratio n'atteigne 1:1, on obtient un signal compressé en continu selon un ratio variable, ce qui fait varier le volume "comme des vagues".
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Aie, pas si simple.

Peut être me suis-je mal fait comprendre.
D'abord je parle théorique, donc fonctionnement global d'un compresseur. Effectivement je comprends quand vous me parlez de linéarité ou pas de la progression car l'attaque doit plutôt démarrer lentement et accélérer pour atteindre le ratio choisi, comme un effet d'inertie, ça doit fonctionner comme ça en général mais pour simplifier je partais du fait que la vitesse d'attaque (pas le temps d'attaque) était linéaire ou constante.

Donc je reformule :
On prend un ratio de 4 : 1
une attaque de 20 ms
en supposant que la vitesse d'attaque est linéaire peut-on dire que 10 ms (50 % du temps d'attaque) après le déclenchement du compresseur, le ratio est égal à 2 : 1 ?
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non ca reste 4:1 si c'est ratio 4.1. c'est jusque que si tu t’arrête a la moitié de ton attaque il aurra atteint que la moitier de la compression qu'il doit faire mais en aucun cas c'est considérer comme un ratio, et c'est un moment tellement bref dans ta compression qu'on peut pas le considéré. tu te prend la tete pour rien
sauf que 1db/4 est moins audible que 8db /4 mais ca reste le meme ratio
Le seul moyen ca va etre avec des compresseur type manley vari mu qui eux plus la source rentre fort plus le ratio augmente, mais c'est du a la conception du compresseur
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Oui je comprends bien que le ratio défini reste 4 : 1 mais comme tu le dis si je m'arrête à la moitié de l'attaque le compresseur aura atteint seulement la moitié de la compression ce qui résulte à 2 : 1 qui est la moitié de 4 : 1
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punaise le sujet qui part en mode relou en 9 post :8O:

amill, au lieu de retomber encore sur la même question , explique nous s'il te plait,pourquoi cette notion te questionne , et aussi , dis nous concrètement comment cette histoire de ratio à mi course va impacter ta musique .:bravo:

je demande ça,car si le sujet c'est juste blablater de théorie abstraite pendant 1000 posts sans que personne ne tombe d'accord et sans qu'il n'y ait aucun lien concret avec du son , je me déflague de suite du truc, ça me fera gagner du temps :bravo:
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Relou pourquoi ?

Oui je prépare un dossier sur le côté technique et je viens vérifier avec vous certains points de détails. Je connais le sujet mais ce qui m'intéresse ici c'est le fonctionnement en arrière-plan si tu veux, pas l'utilisation.
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ok, pas de problème, au moins c'est clair
moi,si c'est juste pour piocher des infos abstraites, je passe mon tour :bravo:
bises.
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AMill, dis-moi si j'ai bien compris ton raisonnement ça donne grosso/modo :

compression = réduction du gain
- pas de compression = 1:1
- compression 4:1 = réduction du gain /4

attack = temps pour atteindre la réduction du gain
- attack = 1 sec (-> 4:1)
- gain à 1/2 sec ((4/2):1) donc compression = 2:1

Si c'est celui-là, moi ça me semble correct en théorie. En pratique la conception technique du compresseur peut rendre ce raisonnement faux, mais je ne suis ni assez calé en théorie pour te dire si tu as raison, ni assez calé en technique matos pour t'assurer que ce que j'ai dit sur la conception du matos est vrai.
Dans tous les cas la réponse m'intéresse aussi maintenant ! ;)
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Salut User/bob, c'est bien ce que je suggère effectivement, bien sûr dans le cas d'une vitesse d'attaque constante. Dans la réalité il me semble que le compresseur démarre lentement et accélère de manière exponentielle pour atteindre le ratio défini à la fin du temps d'attaque.

Attendons les réponses pour valider ou non le raisonnement.

Ensuite j'ai une question au sujet de la façon dont est noté le ratio.

4 : 1 signifie qu'on divise le niveau de la portion du signal défini par le seuil, par 4.
D'abord que signifie les ":" ? Car s'il s'agit du symbole "divisé" on devrait noté 1 : 4 et non l'inverse.

Ensuite le 1 représente la portion du signal qui se trouve au dessus du seuil à priori donc si je mets le seuil à -20 db et que j'applique le ratio 4 : 1, un signal de -14 db donnera :
20 - 14 = 6
6 / 4(ratio) = 1,5
20 - 1,5 = 18,5 donc le signal en sortie sera de -18,5 db si je ne fais pas d'erreur ?
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Glob se trompe. Le ratio change bien en fonction du temps comme tu le penses.
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Pour répondre à tes autres questions.
Un ratio de 4:1 se lit "un ratio de 4 sur 1" ou "de 4 pour 1" mais cela veut en réalité dire que si le niveau du signal entrant dans le compresseur dépasse de 4dB la valeur du seuil, le compresseur ramènera le signal à 1dB au dessus du niveau seuil.

Du coup cela signifie simplement que la pente de la droite du signal compressé est de 1/4.

Donc dans ton exemple :
Seuil : -20dB
Signal entrant : -14dB
Ratio : 4:1

Le signal entrant est 6dB au dessus du seuil et à partir du seuil la pente de la transformation appliquée est de 1/4. Donc le volume du signal compressé sera 6x(1/4)+(-20)=-18.5dB

On est bien d'accord que cette valeur ne sera atteinte que si le signal est fixe â -14dB pendant au moins le temps d'attaque.

Mettons que ton attack soit de 20ms et que ton signal soit juste un peak qui atteint les -14dB sur une durée de 2ms, ton compresseur aura un ratio de 4 alors que ton signal sera nul donc le compresseur ne fera pratiquement rien ;)
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il change si tu a un knee, mais on compression sans knee non.
seuil -20 signal entrant -14 db on depasse de 6 db le seuil donc le signal ne depassera plus que de 1.5 db, le compresseur aura reduit de 4.5db

exemplesur un compresseur LA2A on va dire que c'est lineaire il compresse bien4:1 et 10:1 et cela des qu'on depasse le seuil alors que le IK lui a une compression 2:1 voir plus en detail ouvrir l'image dans un autre onglet
native-instruments-vintage-compressors-1287993.png

Mais lors du temps d'attaque on parle pas de ratio, comme lors d'une release ont va pas parler de ratio en mode expender
exemple un ssl ratio 4 tant que le signal depasse il est a ratio 4 CA NE BOUGE PAS, et la pente de l'attaque n'est pas un ratio c'est juste le temp qui lui faut pour l'atteindre, et encore je parle pas de peak hold comme un API 2500, un mode dbx 160 qui calcul en true RMS,......
ik-multimedia-bus-compressor-1718468.jpg

[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 20:46:57 ]

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Ben, t'appelles ça comme tu veux. Il n'empêche qu'à l'instant exact où le signal dépasse le seuil, il n'est pas compressé (donc, ratio 1:1) et que le compresseur met "temps d'attack" à atteindre un ratio de 4. Donc tu peux autant l'interpréter comme un ratio variable pendant le temps d'attaque (ce que c'est, physiquement) que comme un ratio fixe atteint seulement au bout d'un certain temps (ce qui n'a pas beaucoup de sens physiquement).
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Si tu met un lookhead en mode peak et en feedfoward attack 0,00000ms, ca sera au ratio tout de suite comme fait un limiteur.
Il faut pas tout confondre, la vous vous compliqué la vie pour rien, car un fairchild ou manley eut ont des ratio qui augmente plus ont rentre fort dedans
Donc parler de ratio pour l'attaque est pas bon
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Mais... Evidemment que si ton attack est 0.0000001 s, ron ratio passe de 1:1 à 4:1 en 0.0000001 s. Je vois pas où est l'erreur là dedans.

C'est plutôt toi qui te trompe sur mes propos. Je n'ai jamais dit que le compresseur avait un ratio variable en fonction du volume du signal qui lui rentre dedans (comme le font les compresseurs que tu as cité).

J'ai simplement dit que le ratio de n'importe quel compresseur passait de 1:1 à x:1 en le temps d'attack.

C'est juste logique en fait, surtout quand tu parles de compresseur analogique ! Techniquement le compresseur est actif tout le temps, ce n'est pas possible en analogique d'avoir un truc qui s'enclenche et s'enlève tout seul tout le temps.
Donc, le compresseur est actif sans arrêt, même quand le signal est bien en dessous du seuil. Simplement, son ratio est de 1 tant que le seuil n'est pas dépassé, donc il ne fait rien.
Ensuite dès que le signal atteint le volume du seuil, le ratio change (le plus souvent, exponentiellement pour atteindre très vite le ratio voulu) pour atteindre le ratio fixé. Ce ratio est exactement atteint après "temps d'attaque" s.
Ensuite si le signal est déjà redescendu en dessous du seuil le ratio retombe à 1:1 en "temps de relâchement" s.
Et c'est tout.
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Merci kalloway pour ta réponse précise, et l'explication sur la notation, effectivement 4 : 1 se lit 4 db pour 1 db, çà me paraît logique d'ailleurs, le 4 à gauche en entrée et le 1 à droite en sortie.

Globutu ne voit pas ce que je voulais dire je pense. Il parle à priori de la valeur du ratio qui ne change pas, bien sûr la valeur est fixe mais pour être atteinte elle doit passer par toutes les valeurs intermédiaires, sinon l'attaque ne servirait à rien, c'est juste ça qu'on dit.

On peut prendre comme exemple un étau, en position ouverte l'écart entre les 2 parties est égal à une certaine valeur vous tournez la manivelle pour réduire cet écart, la valeur change jusqu'à atteindre l'écart souhaité qui représente ici le ratio.
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oui mais ce n'est pas un ratio variable ca correspond a une phase d’accélération si on souhaite mais dans le compresseur on parle pas de ratio dans ce passage la. C'est l’enveloppe du comp, ou peut tomber sur un comp a enveloppe non lineaire et la le 2:1 a moitie de course ca marche pas, la constante reste le ratio qu'on lui a donné.
enfaite je pense surtout que vous vous compliqué plus qu'autre chose, et les pauvres élève si c'est pour un dossier pour eux.
Il est beaucoup plus important d'apprendre la diff un feedfoward feebback, pourquoi plus un ratio important dans tel cas etc.... que chercher des complication ou il y en a pas
Un moteur de disc dur tourne a 7500tr/min on va pas dire qu'il tourne a 3000 tr/min car il passe durant sa phase accélération durant une nano seconde il est a cette vitesse
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Tu sais c'est juste une façon de visualiser, rien de compliqué la dedans. Effectivement la valeur 2 : 1 à moitié de course pour un ratio de 4 : 1 ne fonctionne pas car il faut prendre en compte l'accélération ou l'amortissement de la progression mais c'était un exemple simplifié.

L'important était de comprendre que le ratio évolue pendant le temps d'attaque, c'est le fait de ne pas se comprendre du départ qui a rendu nos échanges compliqués.

Ca doit te sembler si évident que tu ne voyais pas où je voulais en venir.
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Il faut surtout voir le compresseur comme un gain variable. Le ratio se définit par rapport au dépassement du seuil, tandis que le gain est absolu (à un instant donné). Le lien entre les deux, c'est justement l'enveloppe du signal, et la façon dont on la filtre avec les contrôles d'attaque et de release. On ne peut pas vraiment parler de ratio sur un transitoire.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Tu as raison pour les transitoires sauf si l'attaque est à 0.