Sonorisation simple d'une grosse caisse pour une petite scène extérieure
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BuBuOne
529

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
27 Mars 2017 à 16:00 (modifié le 27 Mars 2017 à 16:02)Sonorisation simple d'une grosse caisse pour une petite scène extérieure
#1
Bonjour!
Voilà, je suis le batteur d'un groupe de rock, et nous allons avoir bientôt un concert en plein air. Nous connaissons déjà les lieux pour y avoir joué: c'est devant un public restreint (on parle de max 50, max 100 personnes), mais au niveau batterie le son de grosse caisse manquait de présence, ce qu'on aimerait changer. A priori le reste de la batterie ne sera pas sonorisé (ou alors seulement la caisse claire, à voir...).
Nous avons déjà une sono ainsi qu'un sub de 700W, pour les claviers et les voix, alors que les guitares et la basse seront a priori amplifiées uniquement sur leurs amplis respectifs.
Ah, nous ne disposons PAS d'ingé son ou d'autre staff qui pourrait nous aider.
A première vue, je m'orienterais sur un micro grosse caisse pas trop cher... Mais là où je suis un peu perdu, c'est pour son traitement: J'imagine que si j'entre sur la table avec le micro brut, je serai déçu. Il faudrait probablement compresser le son et lui appliquer une égalisation.
Avez-vous des conseils à ce niveau-là? Est-ce qu'il y a un boîtier miraculeux qui me permettrait d'améliorer/modifier un peu mon signal sans me ruiner, afin de fournir à la table un signal sympa, et sans passer 2 heures pour les réglages?
Tout conseil est bienvenu...
Merci!
PS: je sais que c'est un métier, je ne m'attends pas à des résultats pros. Je cherche simplement à faire "mieux qu'avant"
Voilà, je suis le batteur d'un groupe de rock, et nous allons avoir bientôt un concert en plein air. Nous connaissons déjà les lieux pour y avoir joué: c'est devant un public restreint (on parle de max 50, max 100 personnes), mais au niveau batterie le son de grosse caisse manquait de présence, ce qu'on aimerait changer. A priori le reste de la batterie ne sera pas sonorisé (ou alors seulement la caisse claire, à voir...).
Nous avons déjà une sono ainsi qu'un sub de 700W, pour les claviers et les voix, alors que les guitares et la basse seront a priori amplifiées uniquement sur leurs amplis respectifs.
Ah, nous ne disposons PAS d'ingé son ou d'autre staff qui pourrait nous aider.
A première vue, je m'orienterais sur un micro grosse caisse pas trop cher... Mais là où je suis un peu perdu, c'est pour son traitement: J'imagine que si j'entre sur la table avec le micro brut, je serai déçu. Il faudrait probablement compresser le son et lui appliquer une égalisation.
Avez-vous des conseils à ce niveau-là? Est-ce qu'il y a un boîtier miraculeux qui me permettrait d'améliorer/modifier un peu mon signal sans me ruiner, afin de fournir à la table un signal sympa, et sans passer 2 heures pour les réglages?
Tout conseil est bienvenu...
Merci!
PS: je sais que c'est un métier, je ne m'attends pas à des résultats pros. Je cherche simplement à faire "mieux qu'avant"
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srak
4083

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
27 Mars 2017 à 16:09
#2
Le choix du micro est plus important dans un premier temps. Un bon placement dans un second temps.
Le compresseur réduit les écarts de dynamiques, si ton batteur à une frappe correcte et n'a pas trop de variations de puissance, ce ne sera pas nécessaire.
Un Audix D6 a un bon rapport qualité/prix
Le compresseur réduit les écarts de dynamiques, si ton batteur à une frappe correcte et n'a pas trop de variations de puissance, ce ne sera pas nécessaire.
Un Audix D6 a un bon rapport qualité/prix
Ebony and Ivory...
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dwarves84
283

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
27 Mars 2017 à 16:16
#3
Salut !
Sur quelle console comptes-tu brancher tout ca?
Après selon le secteur oû tu te trouves et surtout l'utilisation que tu souhaites en faire ( régulière ou occasionnelle ) il serait peut-être intéressant de louer du matériel. Ça peut te permettre de tester plusieurs solutions avant de faire un choix. Et même au final d'économiser...en évitant des choix décevant ;)
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BuBuOne
529

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
27 Mars 2017 à 16:30 (modifié le 27 Mars 2017 à 16:32)
#4
Deux réponses dans le quart d'heure, ça c'est réactif
merci
Je note pour l'Audix D6. Il semble avoir de très bonnes critiques.
Pour la table de mix ce sera probablement une Soundcraft MFXi 8/2. Il y a quelques effets dessus je crois, mais surtout des reverbs et delays. Par contre chaque tranche a une petite égalisation qui pourrait suffire, en fait.
Je vais étudier la question du compresseur. Avec votre influence, je commence à me dire qu'un micro tel que l'Audix planté dans une table offrant une égalisation, ça pourrait suffire pour commencer
Je note pour l'Audix D6. Il semble avoir de très bonnes critiques.
Pour la table de mix ce sera probablement une Soundcraft MFXi 8/2. Il y a quelques effets dessus je crois, mais surtout des reverbs et delays. Par contre chaque tranche a une petite égalisation qui pourrait suffire, en fait.
Je vais étudier la question du compresseur. Avec votre influence, je commence à me dire qu'un micro tel que l'Audix planté dans une table offrant une égalisation, ça pourrait suffire pour commencer
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rroland
27497

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
27 Mars 2017 à 17:42
#5
Un micro de kick (Audix ou Beta52 ou autre équivalent)se loue pour pas cher dans une boite de sono...
Rroland www.studiolair.be
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Anonyme
8413

27 Mars 2017 à 18:20
#6
IL n'y a rien de pire qu'on son de batterie partiellement capté. avoir le kick qui tappe dans les enceintes et le reste de la drums qui sonne naturellement, ca va sonner horrible. (sauf si c'est juste pour lui donner un peu de bas)
si c'est juste pour la présence, tu va faire pire que bien.
vous avez deux solutions :
1) aligner l'ensemble des volumes sur le kick (en gros, on ajuste les volume des amplis et du reste sur base du kick)
2) tu sonorises tout (ne serait-ce qu'un micro OH et kick pour la drums) et tu fait en sorte que tout le monde joue le moins fort possible afin de gérer le plus gros de ton mix via la façade
Ou alors... tu utilises une batterie electronique ce qui est le meilleur compromis dans ce genre de plan...
si c'est juste pour la présence, tu va faire pire que bien.
vous avez deux solutions :
1) aligner l'ensemble des volumes sur le kick (en gros, on ajuste les volume des amplis et du reste sur base du kick)
2) tu sonorises tout (ne serait-ce qu'un micro OH et kick pour la drums) et tu fait en sorte que tout le monde joue le moins fort possible afin de gérer le plus gros de ton mix via la façade
Ou alors... tu utilises une batterie electronique ce qui est le meilleur compromis dans ce genre de plan...
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Jimbass
11603

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
27 Mars 2017 à 18:47
#7
+1 pour le couple kick + OH.
Je ne sais pas quel est ton budget, mais une solution vraiment pas cher est un petit micro de surface Superlux, précisément conçu pour le kick : https://fr.audiofanzine.com/microphone-electret/superlux/e100/
J'en ai un, mais je n'ai pas encore vraiment eu l'occasion de le mettre en situation, donc je ne peux pas donner plus de détail sur la qualité sonore. (Le dernier concert où je l'ai sorti, la salle résonnait tellement qu'il n'était pas question de renforcer quoi que ce soit de percussif.
)
En tout cas ca a l'avantage de la simplicité, il suffit de le poser dans la grosse caisse. Et si la stage box n'est pas trop loin tu n'as même pas besoin de rajouter un câble XLR.
Je ne sais pas quel est ton budget, mais une solution vraiment pas cher est un petit micro de surface Superlux, précisément conçu pour le kick : https://fr.audiofanzine.com/microphone-electret/superlux/e100/
J'en ai un, mais je n'ai pas encore vraiment eu l'occasion de le mettre en situation, donc je ne peux pas donner plus de détail sur la qualité sonore. (Le dernier concert où je l'ai sorti, la salle résonnait tellement qu'il n'était pas question de renforcer quoi que ce soit de percussif.
En tout cas ca a l'avantage de la simplicité, il suffit de le poser dans la grosse caisse. Et si la stage box n'est pas trop loin tu n'as même pas besoin de rajouter un câble XLR.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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BuBuOne
529

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
28 Mars 2017 à 14:48 (modifié le 28 Mars 2017 à 14:49)
#8
Merci pour vos réponses additionnelles (étrangement je ne reçois pas de notif mail alors que j'ai coché la case...).
Mais oui ce serait surtout pour renforcer le bas du spectre de la GC, car sinon on entend l'impact, mais on ne ressent rien d'autre vu que c'est en plein air et qu'il y a une dizaine de mètres de distance entre nous et le public (j'en ai pas parlé, ça...)
Je vais réfléchir à l'idée d'un OH, mais j'ai peur que ça prenne surtout les cymbales, qui sont déjà assez présentes (pourtant ce sont des thin, et je ne frappe pas comme une brute). Il faudrait que je le place sous les cymbales pour prendre surtout les toms et la CC. Et du coup ce n'est plus exactement un "overhead"
La batterie électronique, merci de la proposition mais j'en reviens
je souhaite garder cette option uniquement pour les lieux vraiment exigus. En plein air je trouverais dommage, je préfère encore jouer l'acoustique sans amplification que sur mon électronique.
Concernant mon budget, disons que je souhaite rester dans un budget rationnel en rapport avec le fait que ça ne sera que pour des endroits plutôt petits (mais pas des bars quand même). Je ne suis plus étudiant, mais j'ai pas l'intention de dépenser 500€ pour cette idée...
Par exemple un micro tel que le D6 ce serait aucun problème, et si je le loue ce serait surtout pour l'essayer avant, au cas où.
Merci encore à tous, tout ça participe à ma réflexion.
Mais oui ce serait surtout pour renforcer le bas du spectre de la GC, car sinon on entend l'impact, mais on ne ressent rien d'autre vu que c'est en plein air et qu'il y a une dizaine de mètres de distance entre nous et le public (j'en ai pas parlé, ça...)
Je vais réfléchir à l'idée d'un OH, mais j'ai peur que ça prenne surtout les cymbales, qui sont déjà assez présentes (pourtant ce sont des thin, et je ne frappe pas comme une brute). Il faudrait que je le place sous les cymbales pour prendre surtout les toms et la CC. Et du coup ce n'est plus exactement un "overhead"
La batterie électronique, merci de la proposition mais j'en reviens
Concernant mon budget, disons que je souhaite rester dans un budget rationnel en rapport avec le fait que ça ne sera que pour des endroits plutôt petits (mais pas des bars quand même). Je ne suis plus étudiant, mais j'ai pas l'intention de dépenser 500€ pour cette idée...
Par exemple un micro tel que le D6 ce serait aucun problème, et si je le loue ce serait surtout pour l'essayer avant, au cas où.
Merci encore à tous, tout ça participe à ma réflexion.
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IbanLoL
12

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
02 Avril 2017 à 02:02
#9
+1 encore pour kick + OH.
Tu vas forcément reprendre un peu plus tes cymbales, mais place ton OH plus haut et plus en arrière (pas à 10km, mais de manière à capter vraiment le son du kit).
Après, compresser le kick reste une excellente idée... Certes ça rajoute un rack, à acheter ou à louer, mais sachant que sur cette console tu as des inserts, ça peut être intéressant. Quand je sonorise et que je n'ai qu'un compresseur, c'est souvent le kick qui y passe, avant le reste et même la voix.
Tu vas forcément reprendre un peu plus tes cymbales, mais place ton OH plus haut et plus en arrière (pas à 10km, mais de manière à capter vraiment le son du kit).
Après, compresser le kick reste une excellente idée... Certes ça rajoute un rack, à acheter ou à louer, mais sachant que sur cette console tu as des inserts, ça peut être intéressant. Quand je sonorise et que je n'ai qu'un compresseur, c'est souvent le kick qui y passe, avant le reste et même la voix.
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BuBuOne
529

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
08 Avril 2017 à 16:26
#10
Merci pour tes idées, en effet en mettant un peu plus en arrière ça prendra moins les cymbales.
Quelqu'un aurait-il la référence d'un micro OH ayant un bon rapport qualité/prix?
Quelqu'un aurait-il la référence d'un micro OH ayant un bon rapport qualité/prix?
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Jimbass
11603

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
08 Avril 2017 à 17:08
#11
En bon rapport q/p (parce que prix mini) je suggère ca (seul ou en couple) :
https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-petite-membrane/the-t-bone/SC-140-Stereo-Set/
https://www.thomann.fr/the_tbone_sc140.htm
https://fr.audiofanzine.com/micro-statique-a-transistors-a-petite-membrane/the-t-bone/SC-140-Stereo-Set/
https://www.thomann.fr/the_tbone_sc140.htm
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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BuBuOne
529

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
08 Avril 2017 à 21:36
#12
Merci Jimbass! Ca semble imbattable niveau prix!! Le pied coûtera plus cher 
Tu les as testés?
Tu les as testés?
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Jimbass
11603

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
09 Avril 2017 à 00:55
#13
J'en ai un couple et j'en suis très content. J'ai assez peu de recul avec, je les ai surtout utilisés pour enregistrer des percus (tambourin, bongos, cloche) pour le nouvel album de mon groupe.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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BuBuOne
529

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
12 Juin 2017 à 09:50 (modifié le 12 Juin 2017 à 09:51)
#14
Salut les gens!
Je vous fait un petit retour, le concert était ce week-end. J'ai suivi scrupuleusement les conseils dispensés ici: Audix D6 dans la grosse caisse, et une paire de t.bone SC 140. Différence: je ne les ai pas placés en overhead, mais en "under-fûts"
Je les ai placés à 40 cm de hauteur, de chaque côté de la batterie avec deux de ces pieds: https://www.thomann.fr/millenium_ds_30.htm
Ainsi ces micros prenaient surtout la caisse claire + charlest, et les toms (surtout les floor), et les cymbales en hauteur étaient moins amplifiées. On a bien entendu "panné" complètement les deux micros pour que ce soit cohérent au niveau scène stéréo.
J'ai pu écouter le résultat quand un pote tapait à ma place... Et c'était bluffant! Tout ressortait parfaitement, avec une scène stéréo magnifique, une bonne présence de tous les éléments, sans que ça soit "fort". C'était simplement "présent".
Evidemment ça ne rejoint pas la qualité d'une prise classique avec des nombreux micros, mais c'est tellement facile pour un résultat décent!! Je suis très content, c'était un très bon investissement et vos conseils m'ont bien aidé. Merci!
Je vous fait un petit retour, le concert était ce week-end. J'ai suivi scrupuleusement les conseils dispensés ici: Audix D6 dans la grosse caisse, et une paire de t.bone SC 140. Différence: je ne les ai pas placés en overhead, mais en "under-fûts"
Ainsi ces micros prenaient surtout la caisse claire + charlest, et les toms (surtout les floor), et les cymbales en hauteur étaient moins amplifiées. On a bien entendu "panné" complètement les deux micros pour que ce soit cohérent au niveau scène stéréo.
J'ai pu écouter le résultat quand un pote tapait à ma place... Et c'était bluffant! Tout ressortait parfaitement, avec une scène stéréo magnifique, une bonne présence de tous les éléments, sans que ça soit "fort". C'était simplement "présent".
Evidemment ça ne rejoint pas la qualité d'une prise classique avec des nombreux micros, mais c'est tellement facile pour un résultat décent!! Je suis très content, c'était un très bon investissement et vos conseils m'ont bien aidé. Merci!
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Slapotarzed
1573

AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
12 Juin 2017 à 10:06
#15
L'essentiel est que tu aies été satisfait.
Toutefois, je vois fort mal comment tu as pu obtenir quelque chose de correct en procédant de la sorte ( manque d'attaque, déséquilibre toms/cymbales, etc.)
Toutefois, je vois fort mal comment tu as pu obtenir quelque chose de correct en procédant de la sorte ( manque d'attaque, déséquilibre toms/cymbales, etc.)
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BuBuOne
529

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
12 Juin 2017 à 11:09
#16
La plus grande partie du son venait de l'instrument lui-même, à la base nous voulions seulement renforcer la grosse caisse, et de fil en aiguille j'en suis arrivé à renforcer le reste aussi. Ce n'était pas une sonorisation proprement dite, mais seulement un petit soutien.
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Anonyme
9585

19 Juin 2017 à 14:34 (modifié le 19 Juin 2017 à 14:35)
#17
Citation :
Je vous fait un petit retour, le concert était ce week-end. J'ai suivi scrupuleusement les conseils dispensés ici: Audix D6 dans la grosse caisse, et une paire de t.bone SC 140. Différence: je ne les ai pas placés en overhead, mais en "under-fûts"
j avais ouvert un fil sur le thème underhead....
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/forums/t.549585,underhead-technique-du-close-miking-des-cymbales,post.7645688.html
Citation :
L'essentiel est que tu aies été satisfait.
+ 1000
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Archion
1406

AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
27 Juin 2017 à 21:10
#18
Citation :
on parle de max 50, max 100 personnes
Tu me rappelles une annonce immobilière vantant une terrasse "de plus de 10m² environ"
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