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aide demandée peut-on améliorer la qualité du mixage avec un DAC externe ?

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Sujet de la discussion peut-on améliorer la qualité du mixage avec un DAC externe ?
Bonjour à tous,

Here comes the noob question :
J'ai acheté un DAC Onkyo HA-300. Il est dit qu'il est possible d'améliorer la qualité sonore d'écoute de son smartphone, son lecteur audio ou son ordi en utilisant le matos du DAC, notamment son circuit de meilleure qualité et ses horloges. Il prendrait alors la place du DAC de l'objet augmenté (ordi smartphone etc). Je me demandais s'il était possible de l'utiliser aussi lors du mixage, pas exemple en travaillant avec audacity, ou en extrayant le fichier wav d'un fichier numérique (par exemple les fichiers .nsf qui sont les fichiers musicaux des jeux Nintendo NES). En gros l'utiliser comme carte son quoi. Au moment d'extraire le fichier, il serait plus propre que si je l'ai bêtement extrait avec le DAC minable de mon ordi portable.
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Je viens de voir qu'il y a une nouvelle fonctionnalité d'insertion d'image sur AF, j'en profite pour tester :
1881338.png

J'ai réaligné graphiquement les deux extraits du screenshot posté au début du thread, les signaux correspondent bien. Quand on soustrait les deux calques, il y a un peu d'écart au début parce que le fade-in est légèrement différent, mais ensuite c'est identique.

Donc ce n'est pas seulement aux représentations graphiques qu'il ne faut pas se fier, mais aux yeux eux-mêmes.

[ Dernière édition du message le 04/09/2017 à 14:01:03 ]

27
Wow je vois que pleins de gens ont répondu entre temps et que ça part même en hors-sujet sur la co dans le cantal mdr...

@Danbei @Danbei :
Citation :
Je rejoins Jimbass, les formes d'ondes sont très proches, il y a juste le début qui n'a pas la même tête.

Alors déjà "très proche" ça me suffit pas. On parle pas d'une discipline ésotérique là mais de son. Je sens que je vais refaire des screenshot pour écarter cette théorie du fade in.

Ensuite clairement quand j'enregistre avec audacity des sons émis par Famitracker (qui est un tracker 8bit donc simpliste) et bien les ondes sont bien les mêmes, régulières, toujours avec les mêmes formes. Il doit donc bien y avoir une différence de procédé.

Youtou :
Citation :
1/ c'est rarement les mêmes échelles d'un logiciel l'autre
2/ pour des raisons X, Y ou Z, au sein d'un même logiciel, parfois ya des différences entre 2 fichiers identiques (voire carrément le même fichier mis à 2 endroits différents....)
3 faut pas s'y fier et pis c'est tout.

1. Il faut pas
2. C'est mal
3. C'est pas bien.

Ok merci ? M'enfin que je sache Spek se sert bien de représentations graphiques pour évaluer si les données d'un fichier audio correspondent bien au format indiqué ? Quand tu vois fichier "flac 16 bits 789kbps" et que les ondes s'arrêtent à 15khz tu sais que le fichier est suréchantillonné et qu'en fait c'est qu'une merde de mp3 et là tu peux pas te baser sur ton oreille pour dire "c'est bon c'est de la bonne qualité" ou pas. Le graphique ne fait que retranscrire la réalité physique concrète des données, c'est pas une illusion magique créée dans le but de nous duper. De plus aucun problème de proportion puisque je change pas la taille du zoom dans la comparaison, on peut même voir les différences de deux moments sur une seule image dans la vue de loin u_u'
Pour la différence de logiciel idem j'utilise qu'Audacity pour comparer donc je vois pas le propos.

@Jimbass
Citation :
A contrario, quand on commence à faire des conversions, obligatoires si tu veux entendre le son, là évidemment ça donne lieu à des dégradations +/- importantes selon la quqalité des DAC, et donc obligatoirement il y aura des différences. Différences qui peuvent être soit de l'ordre du théoriques car infîmes, soit carrément audibles par une oreille profane et non avertie.

Bah ouais c'est bien ça l'histoire. Les dégradations et l'infîme. Quand on mix un morceau de toute manière tout n'est fait que d'infime. Après tout qui reconnaît une chanson en 96khz ou en 48khz ou en 16-bits ou 32bits flottants à la première écoute ? Personne ? Pourtant on a le droit de vouloir travailler en 192khz 32-bits flottant pour avoir le meilleur rendu possible à la fin. Ce que je veux dire c'est que si on commence à se passer de certains trucs parce que la différence est minime, alors on utilisera même plus le compresseur dans Ableton (qui lui s'entend très très bien). Enfin en tout cas moi si on me prouve via un logiciel que mon DAC améliore la qualité de mes mix objectivement, je m'en fiche que j'entende la différence ou pas, je prends le gain de qualité quoi qu'il arrive. Le processus de création étant long et composé de beaucoup d'étapes différentes, c'est l'accumulation de ces étapes qui crée le résultat final donc je pars du principe que celui qui aura tout fait pour améliorer la qualité du son avec le meilleur DAC, le meilleur logiciel, la meilleur qualité des sample, le meilleur mix aura à la fin un son bien meilleur que celui qui aura utiliser le DAC de son ordi, les VST bas-de-gamme, les sample en mp3 128bits et mixé vite fait. À moins vraiment que les seuls incidences soient dû au hardware donc à l'utilisation du logiciels et des différents choix etc, mais j'en doute. Non ?

Ça paraît évident non ? Enfin bon là j'me justifie sur mon processus de création mais c'est même pas le sujet d'origine en fait. Le sujet étant "est-ce qu'il y a un moyen d'utiliser mon DAC-HA300 (ou un autre appareil) pour améliorer la qualité de mes mix, rip, enregistrements par rapport au au matos de base de mon ordi portable."

@Jimbass : non je t'assure les ondes sont clairement pas les mêmes sur Audacity.


@Danbei

Citation :
1) Il faut bien sûr comparer ce qui est comparable et donc mettre la même échelle. Le plus simple est d'utiliser le même logiciel pour tous les tracé que l'on compare.
Donc c'est pas un problème, il faut juste avoir une bonne méthodologie.
2) Quel logiciel fait ça ? Pourquoi ? Dit comme ça, ça me rend perplexe et douteux.

J'suis pas sûr que ma méthodologie soit en cause j'ai pris 2 enregistrements d'une même chanson du même fichier visionnés avec Audacity avec le même niveau de zoom. J'ai pris le début de l'enregistrement parce que c'était le plus rapide à faire et ça permettait de vraiment pas se tromper mais clairement je pouvais le faire n'importe où sur la piste ça aurait été pareil. De toute façon si tu zooms à fond tu vois des différences partout c'est flagrant dans le détail.
Un peu que c'est douteux. Le logiciel est pas sensé faire ce qu'il veut...

loicaucuneideedepseudo et Gros Corps Maladroit sont donc les seuls à me comprendre ?

@Darkmoon c'est pas parce que le streaming c'est du numérique que forcément il retranscrira sans perte. Le mp3 c'est du numérique et c'est un format lossy dit "à perte" donc... Enregistre en 8 bits, c'est du numérique et les pertes sont immenses.

@Eratom :
Citation :
Les histoires de qualité de l'horloge numérique blabla en général c'est de la flûte. Les perfo des horloges numérique pour faire fonctionner un processeur (même de smatphone), d'un GPS, pour le télécom, etc. vont biieeen au-delà de ce qu'il est nécessaire de tenir pour avoir une qualité audio optimale.

l'horloge n'est pas seule dans l'équation, la qualité du hardware aussi, le circuit notamment mais aussi les différents composants. De toute façon il y a forcément quelque chose qui fait que la qualité du son écoutée avec mon DAC est meilleur qu'avec le son de mon ordi de base, ou de mon smartphone etc. Et ça c'est pas la théorie qui le dit mais bien les faits. Les gens achèteraient pas des objets à plusieurs milliers d'euros s'il y avait pas de conséquence réelle et de toute façon je l'entends à l'oreille y' pas vraiment de débat là-dessus.

Citation :
Est-ce que tu te poses des questions existentielles lorsque tu copie un .docx d'un ordi à un autre en passant par une clef USB ou en l'envoyant par mail ? Les fichiers ne sont plus identiques !? Ben non.

'tain mais mes mix sont vachement plus important que mon .docx qui est pas pareil sur mon ordi ou celui de mon pote. Si le son est différent ça change toute la qualité de la création finale mdr on parle de quoi là ? D'ailleurs dans l'absolu je me pose pas mal de questions quand mon .docx ou .xls est pas pareil sur mon ordi que chez l'imprimeur parce que je dois l'imprimer deux fois pour avoir exactement la même mise en page par exemple donc payer 2x... Un détail mais tout de même, je préfèrerais que la mise en page reste la même. C'est quand même le principal avantage de ce qu'on appelle un standard.

Citation :
La conversion numérique/analogique n'est sollicitée qu'à une seul moment : Lorsque tu envoies le signal vers les sorties de ta carte son / DAC.

Et on peut pas l'améliorer ? Ca n'a aucun sens ?

Citation :
Tout ce qui reste du transfert de données numériques se passe entre la mémoire, le disque dur, le microprocesseur et les bus de données que ce soit un fichier texte, du streaming vidéo/audio, un fichier exécutable, etc.

Ça voudrait dire que c'est la qualité des composants qui font la qualité du rip, mix, enregistrement ? Ou que le hardware n'a aucune incidence et que seul compte le software à comprendre l'OS et le logiciel qui font la qualité d'un fichier numérique. Il m'appraitrait logique que ce soit autant l'hardware que le software non ?

Citation :
Sauf ordinateur en panne, les copies numériques sont 100% conformes.

J'en suis pas sûr du tout mais en fait on va bientôt être fixé, j'ai essayé mon DAC entre temps, j'ai plus qu'à comparer les graphiques. Le petit doute qui me reste c'est que s'il n'y a pas de différence il se peut que ce ne soit pas forcément une preuve que le DAC ne peut pas améliorer la qualité de l'enregistrement/RIP, mais ça peut aussi être autre chose, pas le bon matos ou pas la bonne utilisation. Peut-être qu'un autre appareil lui pourrait le faire, une carte son, que sais-je, ou une autre manière d'utiliser mon DAC que je ne connais pas encore. Mais théoriquement puisqu'on utilise le DAC à LA PLACE du DAC de l'ordinateur, on doit bien pouvoir en améliorer la qualité, non ?

@Darkmoon :
Citation :
Ce qui est important de piger (et peu de "newbies" savent ce qui suit...), c'est qu'une carte son dans un PC ne sert qu'à 2 choses : restituer un signal analo vers les haut-parleurs (ou prise casque) et capter un signal analo via ses entrées physiques (micro/line, etc). Autrement dit, la carte sert de DAC, pour convertir les signaux num en analo vers l'extérieur ou en analo vers le num (micro/line) vers le disque dur. Tout le reste est effectué par le PC (cpu, memoire, etc.) sans l'aide de la carte son!

Ouais mais ce que tu décris là est déjà vachement important dans la qualité du son ? non ? Un mauvais DAC captera moins bien qu'un bon DAC, on est pas d'accord là-dessus ? À moins que le DAC n'intervienne pas dans cette opération de "captage" :o mais quelles sont les preuves alors ?

Citation :
Autre analogie pour bien piger... ...vous ouvrez un logiciel comme "Paint" dans Windows et vous gribouillez avec des carrés de couleurs... Vous sauvegardez votre dessin et quittez Paint. La carte vidéo n'est pas intervenue et n'a aucune espece d'incidence sur votre fichier. Tout comme votre écran non plus! Ces derniers ne servent qu'à vous afficher le résultat à l'écran!

Ok avec cette exemple je comprends bien l'idée mais est-on VRAIMENT SÛR sans aucun doute qu'un fichier numérique est forcément restitué pareil ? Si le hardware n'avait aucune incidence et que tout n'était que software ça me poserait pas de problème, ça m'assurerait que la qualité de mes RIP est optimale quoi qu'il arrive puisqu'exécutés avec le même audcity de Windows que tout le monde. Mais quelqu'un peut-il me prouver que c'est bien le cas ? Et que remplacer le DAC de base de mon ordi portable par un de meilleur qualité n'influencera pas même infimement la qualité de l'enregistrement ? Tout cela n'est que théorique pour l'instant.

@mdti
Citation :
sauf si quelqu'un peut me dire le contraire, mais je n'ai que rarement fait confiance à ces représentations graphiques (j'ai eu un job ou il fallait que je compte des samples d'écarts en tre différents son, et le résultat n'avait pas beaucoup de sens... et depuis je ne fais plus que demi-confiance aux retours visuels). je me dis que c'est une aide mais pas forcement super fiable.

c'est peut-être pour ça que les oscilloscopes coutent si cher...et que pas mal de pro en ont un et n'utilisent preque que ça pour la visualisation....

faudrait savoir.... je ne sais pas...

Intéressant :o j'avais pas connaissance de ça. Ca se tient a priori. Il faudrait vérifier mais comment ? :{

@Jimbass pas mal ton réalignement :D
Je suis le seul à trouver que c'est pas du tout les mêmes ondes ? Bien sûre elles sont globalement pareil et interviennent au même moment mais l'amplitude de l'onde varie constamment non ? Après peut-être que mdti avait donné un début de réponse et qu'en fait ces logiciels sont pas super fiables. MAis encore une fois, comment le prouver, on reste dans la théorie et le débat :o même très intéressant :D

drama à suivre après mise à mal de la thèse du fade in et test de rip/enregistrement avec le fameux DAC. Je test ça et post dès que j'ai le temps.

[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 12:46:44 ]

28
Polala... Il va falloir nous faire un peu confiance parce que l'on ne va pas se lancer dans un cours sur l'électronique et la modélisation des signaux.

Il n'y a aucun doute à avoir : Sauf panne deux copies numériques sont identiques quelque soit le support, point barre.

Tu peux aussi y arriver avec des cartons perforés : Il suffit faire les trous aux même endroits.

Quand tu rippes un CD ton DAC a autant d'importance que ta cafetière ou ta machine à laver.


Tu dis que la qualité de la conversion numérique / analogique est importante en situation de mix : Oui bien sûr, puisqu'il faut que tu écoutes ce qu'il se passe et que tu puisses faire confiance à ce que tu entends.

Ceci étant dit, le traitement acoustique de ta pièce aura un impact bien plus important que le choix du DAC.

Surtout, ça n'a rien à voir avec la fidélité de la reproduction / répétabilité numérique, ça aucun impact sur le traitement numérique lui-même.



Les pigeons qui achètent du matos à plus d'1k€ alors que ça ne leur sert à rien et/ou que ce n'est pas justifié c'est bien dans le monde audio que l'on en trouve le plus.
29
Citation de Sterkmann :
Les gens achèteraient pas des objets à plusieurs milliers d'euros s'il y avait pas de conséquence réelle

Tu serais surpris.

Citation de Sterkmann :
À moins que le DAC n'intervienne pas dans cette opération de "captage" :o mais quelles sont les preuves alors ?

Voilà, le DAC ne sert qu'à la sortie.
Est-ce qu'acheter une meilleure imprimante te fera prendre de plus belles photos ?

Citation de Sterkmann :
Ok avec cette exemple je comprends bien l'idée mais est-on VRAIMENT SÛR sans aucun doute qu'un fichier numérique est forcément restitué pareil ? [...] Tout cela n'est que théorique pour l'instant.

Oui, on est sûr. C'est le principal intérêt du numérique. Il serait justement intéressant que tu t'intéresses un peu aux aspects théoriques. On ne va pas refaire les démonstrations mathématiques ici, lis un bouquin sur le traitement de signal.

Citation de Sterkmann :
@Jimbass pas mal ton réalignement :D
Je suis le seul à trouver que c'est pas du tout les mêmes ondes ?

Oui.

30
Citation :
Ok avec cette exemple je comprends bien l'idée mais est-on VRAIMENT SÛR sans aucun doute qu'un fichier numérique est forcément restitué pareil ? Si le hardware n'avait aucune incidence et que tout n'était que software ça me poserait pas de problème, ça m'assurerait que la qualité de mes RIP est optimale quoi qu'il arrive puisqu'exécutés avec le même audcity de Windows que tout le monde. Mais quelqu'un peut-il me prouver que c'est bien le cas ?


Comme le met jimbass, on va pas refaire ici les démonstrations pratiques et explications théoriques, que tu pourras trouver sans souci un peu partout sur le net (évite quand même les sites audiophiles, on sait jamais :-D).

Pour prendre une analogie, c'est comme si tu comparais un chiffre écrit par une calculatrice virtuelle, une montre-calculatrice datant de 1982 et un chiffre de l'ordi de Meteo France : dans tous les cas, un 2 ne se transformera pas en 3 d'un bitonniot électronique à un autre...
31
Citation de Sterkmann :
Si le hardware n'avait aucune incidence et que tout n'était que software ça me poserait pas de problème, ça m'assurerait que la qualité de mes RIP est optimale quoi qu'il arrive puisqu'exécutés avec le même audcity de Windows que tout le monde. Mais quelqu'un peut-il me prouver que c'est bien le cas ?

C'est trivial à prouver, tu débranche tout DAC qui pourrai être branché à l'ordinateur, tu désactive celui de la carte mère et tu fait le RIP/Conversion.

Citation de youtou :
2/ pour des raisons X, Y ou Z, au sein d'un même logiciel, parfois ya des différences entre 2 fichiers identiques (voire carrément le même fichier mis à 2 endroits différents....)

je réitère ma question, quel logiciel fait ça ?

[ Dernière édition du message le 07/09/2017 à 14:34:58 ]

32
Citation :
je réitère ma question, quel logiciel fait ça ?


Un peu tous....Perso ça m'est arrivé avec samplitude. Mais le problème n'est pas tant le logiciel que l'interface chaise-claviers : c'est moi qui avais bidouillé sans faire gaffe les réglages d'affichage, par ex.icon_facepalm.gif
33
Citation de Sterkmann :
@Darkmoon c'est pas parce que le streaming c'est du numérique que forcément il retranscrira sans perte. Le mp3 c'est du numérique et c'est un format lossy dit "à perte" donc... Enregistre en 8 bits, c'est du numérique et les pertes sont immenses.


J’ai comme l’impression que t’as raté plusieurs passages et explications qu’on t’a partagés. Ou alors t’as rien pigé. Et pas seulement au vu de ta réponse face à moi, mais de toutes tes autres réponses à tous. :??:

Reprenons...

Premièrement, tu fais des sophismes (erreurs de raisonnement). Tu mélanges surtout un peu tout. Personne ici n’ignore et ne remet en doute le fait qu’il existe des formats de compression avec perte. Donc? Donc ce n’est pas le sujet et tu n’as pas à te servir de cette évidence pour en faire un « épouvantail » (sophisme du strawman) qui donne la fausse impression que quelqu’un t’a dit que le numérique produit uniquement du son de qualité « divine ». Ça dépend toujours de la source (shit in = shit out) et s’il y a, ou non, une compression de donnée avec perte, naturellement. Ce que j’ai (et d’autres ont) dit, c’est que le numérique ne fait pas d’erreur et se contente de calculer ce qu’on lui demande. T’as déjà vu une calculette donner un autre résultat que 1+1=2?

:noidea:

Idem avec les CPU/algo! Donc si t’enregistres (sans compression avec perte, hein, c’est une évidence) des données NUMÉRIQUES, qu’elles soient envoyées/reçue d’un coup ou en streaming, elles s’enregistreront sans altération d’une fois à l’autre (si tu ne modifies pas le volume d’entrée de ton logiciel, etc.) par rapport à la source. Sous condition que la connexion internet fournit le flux nécessaire pour ne pas provoquer de coupure, naturellement (encore une évidence)! D’ailleurs, j’ai expliqué que c’était de toute façon la même chose lorsque l’on télécharge un fichier texte, une photo ou une vidéo (non « streamée »). Parce que ces derniers ne se transfèrent pas comme par magie à la vitesse de la lumière ou sans aucun délai pour autant! Dans les faits, tout téléchargement n’est pas instantané et les données se transfèrent dans un laps de temps. Du coup, l’on peut même dire, d’une certaine façon, que tout transfère par internet est un « streaming » en soi!

Mais, en pratique, le mot « streaming » désigne le fait de commencer à visionner le résultat des données qui arrivent avant qu’elles ne soient toutes arrivées. On pourrait très bien le faire pour un fichier texte, mais c’est juste que ces derniers se transfèrent trop rapidement et que cela n’a donc que peu d’intérêt! D’ailleurs, je ne sais pas quel âge tu as, mais avant les années 2000, quand on naviguait sur des sites web, les images n’apparaissaient pas d’un coup comme aujourd’hui, elles s’affichaient progressivement, ligne par ligne, selon la vitesse de transmission/connexion. C’était en fait du « streaming » d’images!!! Et devine quoi? Lorsqu’elles étaient enfin toutes affichées, elles étaient les mêmes à chaque fois (au poil du cul de bit près).:8)

Ce que tu dois saisir, concernant le streaming, c’est que ces juste un mot qui désigne la pratique qui consiste à commencer à visionner des données NUMÉRIQUES pendant qu’elles arrivent, mais que cela ne change strictement rien à rien concernant la qualité (l'intégrité) du fichier une fois qu’il est complètement transféré/arrivé à destination! Pour le son streamé et enregistré live via logiciel comme Audacity, la seule variable qui fait que le fichier enregistré différera du fichier source concerne le niveau d’amplification d’entrée choisi. Mais si tu répètes l’opération 2 x de suite sans rien toucher, les 2 résultats seront identique! Le principe demeure donc le même : toute chose étant égale par ailleurs, 2 sauvegardes/enregistrement d’un fichier numérique produisent tjrs exactement le même résultat!!! ..Tout comme 1+1=2 sur toutes les calculettes de la planète! ;)


Citation de Sterkmann :
l'horloge n'est pas seule dans l'équation, la qualité du hardware aussi, le circuit notamment mais aussi les différents composants.


Pas vaiment pour ce qui concerne le numérique!!! Tu confonds des trucs. Cela aura une incidence sur ce qui est reproduit analogiquement comme.... la suite plus bas...

Citation de Sterkmann :
De toute façon il y a forcément quelque chose qui fait que la qualité du son écoutée avec mon DAC est meilleur qu'avec le son de mon ordi de base, ou de mon smartphone etc


Oui, mais ça, ça concerne la restitution a-na-lo-gi-que (du fichier numérique)!!! C'est bien évident que le même fichier numérique (disons une chanson encodée en .wav 192khz 32bit) ne sonnera pas pareil joué par les composants d'amplification et les haut-parleurs d'un téléphone, voyons! Idem avec ton DAC et des haut-parleurs hauts de game sur ton PC par rapport à la carte son onboard et des speakers Logitech multimédias! On est tous d'accord!

:bravo:

...sauf que cela n'a pas d'incidence si tu fais un copier/collé de la chanson entre ton PC et ton téléphone! Idem si tu ouvres le fichier dans Audacity et/ou un DAW, que tu le mets sur une piste et que tu le ré/enregistre (bounce en temps réel) 56,000 fois de suite!!! la 56 millième version sera identique si tu ne touches à rien dans le DAW! Parce que le DAC n'intervient pas!!! Le DAC (AD/DA) ne sert qu'à transformer l'information numérique vers tes haut-parleurs pour produire un son analogique physique, mais cette étape ne modifie pas le fichier en lui-même, intrinsèquement, tu piges?

Si je t'envoie un fichier audio par mail et que tu l'écoutes avec des haut-parleurs multimédias et une carte son onbard, tu n'entendras pas la même « qualité » que moi j'entends si je l'écoute avec ma Quad-Capture et mes Yam HS7, c'est certain, mais, pourtant, nous aurons tous les 2 un fichier numérique identique à 100%

Capitch?

Citation de Sterkmann :
...je me pose pas mal de questions quand mon .docx ou .xls est pas pareil sur mon ordi que chez l'imprimeur parce que je dois l'imprimer deux fois pour avoir exactement la même mise en page par exemple donc payer 2x... Un détail mais tout de même, je préfèrerais que la mise en page reste la même


Ça, c'est autres chose et c'est un problême très connue qui concerne l'interprétation de certains logiciels (et/ou version entre mêmes logiciels) de traitement de texte. Et c'Est pourquoi les PDF existent! Parce qu'ils sont « gelés » et ne peuvent pas être modifié, peu importe le logiciel de lecture. La prochaine fois, enrgeistre ton doc en PDF et envoi ce dernier à ton imprimeur! ;-)

Citation de Sterkmann :
Ça voudrait dire que c'est la qualité des composants qui font la qualité du rip, mix, enregistrement ? Ou que le hardware n'a aucune incidence et que seul compte le software à comprendre l'OS et le logiciel qui font la qualité d'un fichier numérique. Il m'appraitrait logique que ce soit autant l'hardware que le software non ?


Pas en numérique, si les données que tu utilises sont déjà numérisées, toute utilisation de ces dernières dans un logiciel ne fait pas intervenir la qualité des composants physique du PC. C’est d’ailleurs pourquoi, peu importe la « qualité » d’un PC, si tu ouvres ton doc 2 mois plus tard — avec le même logiciel/version avec lequel tu l’as créé —, des fautes d’orthographes ou autres trucs ne se sont pas ajoutées comme par magie dans ton fichier texte. Bah, si tu l’emmènes chez un pote qui utilise Abiword (au lieu de Word) ou une version plus vieille/plus récente que ton logiciel, il pourra avoir des erreurs d’interprétations de mise en page, mais ça, c’est une autre histoire. S’il le referme sans enregistrer et que tu ramènes le fichier chez toi, il s’ouvrira à nouveau à l’identique avec le logiciel que t’as utilisé pour le créer. La morale? Le fichier est demeuré identique malgré l’erreur d’interprétation chez ton pote ;-)

Bon, à ce stade, au vu des questions que tu poses, il est évident que tu ne piges pas très bien la différence de concept entre le numérique et l’analogique, et ce, à plusieurs niveaux.... :??:

Ok,

Tous les ordinateurs qui possèdent un même logiciel (même les ordinateurs à rabais d’entrée de game) produiront un résultat fini identique pour une même opération sur un même fichier dans un même logiciel. Je dis, « fini » car pendant l’opération, certains effectueront plus ou moins rapidement la tâche et un autre peut carrément s’éteindre tout seul parce que son « power supply » ou sa carte vidéo vont bruler/lâcher, etc. :mdr: Oui, la qualité des composants à donc une incidence, à ce niveau, pour la durée de vie du PC, les perfs, etc, etc, mais pas pour les opérations numériques qu’ils effectuent! Pas pour le résultat final!!

Citation de Sterkmann :
Mais théoriquement puisqu'on utilise le DAC à LA PLACE du DAC de l'ordinateur, on doit bien pouvoir en améliorer la qualité, non ?


Pas pour les opérations internes! Juste pour l'écoute via haut-parleurs.

Citation de Sterkmann :
Ouais mais ce que tu décris là est déjà vachement important dans la qualité du son ? non ? Un mauvais DAC captera moins bien qu'un bon DAC, on est pas d'accord là-dessus ? À moins que le DAC n'intervienne pas dans cette opération de "captage" :o mais quelles sont les preuves alors ?.


Tu n’emploies pas les bons termes.:??: Qu’est-ce que tu veux dire par « capté »? Sauf, et seulement si tu enregistres un signal analogique (micro, guitare, etc.) en utilisant les entrées physiques analogique de ta carte son, là, il y a « captage », mais l’on utilise plutôt le terme « enregistrement d’une source analogique externe ». Sinon, il n’y a pas de « captage » par le DAC quand tu utilises un logiciel ave des fichiers qui sont déjà sur ton disque dur et/ou sur un autre disque dur (que tu récupères par téléchargement internet). Je le répète :

Auncun « captage » par le DAC quand tu utilises un logiciel ave des fichiers qui sont déjà sur un disque dur dans ton ordi ou un autre ordi sur la planete!

...le DAC est un AD/DA (en anglais pour analog to digital/digital to analog), un convertisseur analogique/numérique, numérique/analogique qui sert uniquement à 2 choses: transformer le son « physique » qui passe par ton micro (par exemple ..et qui, lui, transforme ta voix en électricité) pour le transformer en données numérique dans un fichier informatique sur ton disque dur. Ainsi que pour faire l’inverse : il retransforme le fichier informatique (composé de nombres) en signal électrique pouvant être restitué par tes haut-parleurs! Mais si tu utilises un fichier audio déjà numérisé dans un logiciel, ton DAC n’est sollicité d’aucune façon.

En fait, si, il transforme les nombres numériques pour les envoyer en courant électrique à tes HP pour que tu puisses entendre du son, mais cette transformation ne modifie pas le fichier, elle est faite en fin de chaine uniquement pour alimenter la sortie du DAC vers tes hauts parleurs. Tu piges la nuance?

Tu joues à des jeux vidéo? Tu va peut-être piger.... il y a des cartes vidéo merdiques et d’autres, très puissantes, non? La carte vidéo est l'équivalent du DAC disons... ...Ben un mec qui possède une carte merdique verra une restitution merdique sur son moniteur, d’autant plus si le moniteur est tout pourrave avec un contraste et des couleurs merdiques, sans parler du taux de refresh, etc. Et ce sera le contraire pour le mec qui possède 2 cartes haut de gamme en SLI/CrossFire, le résultat, la restitution de l’image du jeu sera sublimes! Mais le jeu en lui-même, les données que les concepteurs ont créé et enregistrés dans le fichier final (ou DVD) du jeu, elles restent inchangées! Le jeu est tjrs le même pour tous les utilisateurs qui achètent le DVD et/ou téléchargent le même jeu/fichier!!! Tu comprends?

Il y a donc autant de qualité de restitutions que de cartes vidéo et de moniteurs tout comme il y a autant de qualité de restitution qu’il y a de DAC, d’ampli et de haut-parleur, mais les fichiers numériques (sons/jeux, etc.) ne sont pas altérés par les cartes vidéos, les hauts parleurs, les DAC, etc.

Citation de Sterkmann :
Ok avec cette exemple je comprends bien l'idée mais est-on VRAIMENT SÛR sans aucun doute qu'un fichier numérique est forcément restitué pareil ?


Le problème avec tes questions, c'est que tu mélanges les termes et ne précises pas assez. Le mot « restituer » concerne la restitution analogique (dans le présent contexte et dans les explications que je t'ai données), donc la restitution n'est jamais pareil à la vue et/ou à l'audition puisque personne ne possède les mêmes haut-parleurs et/ou les mêmes écrans/moniteurs. Utilisé dans ce sens, le terme restitution implique l'utilisation d'appareils qui diffèrent tout en terme de qualité. Mais si tu parles de la « restitution » du fichier en lui-même, il est bien identique, peu importe que tu ouvres ton dessin fait sous Paint avec un PC portable, d'entrée de gamme à 200$ ou avec une tour Xeon qui coute 10,000$ Le fichier demeure inchangée!

C'est ça la révolution du numérique Sterkmann! Les données (anciennement du courant électrique/infos magnétique qui pouvait varier dans les anciens appareils analogiques) sont codées sous forme numérique! Ça veut dire avec des suites de nombres, genre 000100 10010000, etc. Du coup, peu importe la qualité des composants, ils calculent tous pareil, comme toutes les calculettes de la planète! C'est pour ça qu'un CD/DVD ne se dégrade pas vraiment... ...avec le numérique, quand il y a un défaut physique, par exemple un CD/DVD trop rayé, ben ce qui est merveilleux, c'est que la lecture coince de façon évidente, genre le fichier ne peut pas être lu! Mais il ne peut pas y avoir d'infimes variations, par exemple, qui feraient juste transformer des 0 en 1 et des 1 en 0. C'est impossible! Parce qu'une rayure, ça fait carrément une « scratch », ça n'ajoute pas ou ne retire pas des 0 et des 1 de façon fine et précise!! Du coup, s'il manque des données, l'appareil/logiciel n'arrive pas à lire le fichier, tout simplement. Alors qu'en analogique, c'est complètement différent. Un ancien lecteur de cassettes qui à un moteur pourrave jouera la bande plus lentement...et si ses tête de lecture son sale, le son sera mauvais, etc. Ton DVD, lui, s'il tourne trop lentement à cause du moteur du lecteur, ton logiciel t'indiquera une erreur et la lecture cessera instantanément. ET le son ne peut pas varier en fonction de la qualité du laser qui lit les 0 et les 1. Soit il les lit, soit il ne peu pas les lire et dans ce cas, on le sait car ça bug!!! Il n'y a pas d'entre-deux avec le numérique, soit ça fonctionne, soit ça ne fonctionne pas et c'est plus que perceptible, c'est plus qu'évident!

Bref, j'ai plus le tmps et désolé pour les fautes... en vitesse...

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

34
:D
35
P*tain on s'est fait enfumer par un troll...
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Citation de EraTom

P*tain on s'est fait enfumer par un troll...

Ou pas, ce qui ne l'empêchera peut-être pas de ne pas croire vos explications et de propager des conneries... ou pas icon_mdr.gif

Le merveilleux monde de l'audio est ainsi, un monde de légendes propagées par des trolls, conscient de leur trollitude.. ou pas. icon_mdr.gif

Mais là, je fais un procès d'intention.

[ Dernière édition du message le 08/09/2017 à 22:15:51 ]

37

J'avoue, je n'ai pas tout lu. Cela dit, dire qu'on est en présence d'un truc genre je t'envoie un .docx par mail est faux. Il s'agit de streaming d'un appli vers un autre. Et le souci est que nous ne savons rien des réglages de ces deux apps. Je pense qu'il est possible (et cela a été évoquée) qu'il s'agisse d'une fonction (éventuellement cachée) d'Audacity qui produit un petit fade-in en début de lecture pour éviter les clics au démarrage.

Cela explique la différence du début, et la similarité qui s'ensuit.

38
Oui, mais ça ne change rien au sujet initial : Rien à branler du DAC parce qu'une copie numérique est rigoureusement fidèle.
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Absolument. Mais tu sais comme moi que les délires audiophiles sont bien plus sexy que la "triste" réalité scientifique.

 

[ Dernière édition du message le 09/09/2017 à 10:46:50 ]

40
Citation de Jan :
Je pense qu'il est possible (et cela a été évoquée) qu'il s'agisse d'une fonction (éventuellement cachée) d'Audacity qui produit un petit fade-in en début de lecture pour éviter les clics au démarrage.
Cela explique la différence du début, et la similarité qui s'ensuit.

Connaissant un peu Audacity, ca m'étonnerait que ce soit lui. J'incriminerais plutôt l'autre programme pour ce fade-in inconstant.
41

Je ne connais pas Audacity, c'est pourquoi je n'affirme rien. Mais il y a certainement une explication, et elle n'a tout aussi certainement rien à voir avec le DAC.

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je reviens à la charge avec d'éventuels soucis de fonctionnement de la fameuse interface chaise/clavier, soucis trop souvent sous estimés. :oops2:
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+1 :lol:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Citation de : youtou

je reviens à la charge avec d'éventuels soucis de fonctionnement de la fameuse interface chaise/clavier, soucis trop souvent sous estimés. :oops2:

Pas par moi en tous les cas, y compris quand je suis moi-même celui qui est sur la chaise !