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Prise de Son & Mixage
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aide demandée peut-on améliorer la qualité du mixage avec un DAC externe ?

  • 43 réponses
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  • 10 followers
Sujet de la discussion peut-on améliorer la qualité du mixage avec un DAC externe ?
Bonjour à tous,

Here comes the noob question :
J'ai acheté un DAC Onkyo HA-300. Il est dit qu'il est possible d'améliorer la qualité sonore d'écoute de son smartphone, son lecteur audio ou son ordi en utilisant le matos du DAC, notamment son circuit de meilleure qualité et ses horloges. Il prendrait alors la place du DAC de l'objet augmenté (ordi smartphone etc). Je me demandais s'il était possible de l'utiliser aussi lors du mixage, pas exemple en travaillant avec audacity, ou en extrayant le fichier wav d'un fichier numérique (par exemple les fichiers .nsf qui sont les fichiers musicaux des jeux Nintendo NES). En gros l'utiliser comme carte son quoi. Au moment d'extraire le fichier, il serait plus propre que si je l'ai bêtement extrait avec le DAC minable de mon ordi portable.
2
Citation de Sterkmann :
En gros l'utiliser comme carte son quoi.

Tu voudrais l'utiliser pour quoi d'autre ? C'est une carte son, une carte son minimaliste, dans le sens ou il n'y a pas d'entrées analogiques, seulement des sorties analogiques.

Citation de Sterkmann :
ou en extrayant le fichier wav d'un fichier numérique (par exemple les fichiers .nsf qui sont les fichiers musicaux des jeux Nintendo NES).

Tu veux dire convertir d'un format numérique à un autre ? Lors d'une conversion quelque soit le format, la carte son n'est pas utilisée. Donc peu importe la carte son ou le DAC, même s'il n'y en a pas, ça convertie de la même manière.

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 15:45:07 ]

3
Donc quand je fais "exporter en wav" avec famitracker, "enregistrer" avec Audacity ma carte son n'est pas utilisée. Je croyais vu que chaque fichier était différent alors je pensais...
4
Oui, la carte son fait l'interface entre l'ordinateur et un autre appareil externe (enceinte, console, preampli, convertisseur) ; les opérations de conversion ou d'export se passent de l'ordinateur vers l'ordinateur, il n'y a pas besoin d'utiliser la carte son.

"Chaque fichier était différents", c'est à dire ?
Pour deux exports de suite, avec les même paramètres, tu as des fichiers différents ?

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 18:47:55 ]

5
Et bien oui ça ne s'entend pas à l'oreille mais en enregistrant une même séquence sonore avec Audacity et en zoomant, on se rend compte que les ondes varient par exemple. Quand je rippe une chanson d'un CD, pareil.

Si tu veux je partais un peu du principe qu'upgrader le matos de mon ordi pouvait au passage upgrader la qualité de mes sons dans certains cas, mais c'est pas si facile visiblement.

J'attends la réponse de quelqu'un d'autre pour confirmer mais a priori j'te fais confiance.

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 19:18:10 ]

6
Ce que je veux dire par là c'est que je me demande si le DAC pouvait influencer malgré que le circuit restait interne à l'ordi.

J'sais pas si je suis clair haha.
7
Citation de Sterkmann :
Et bien oui ça ne s'entend pas à l'oreille mais en enregistrant une même séquence sonore avec Audacity et en zoomant, on se rend compte que les ondes varient par exemple. Quand je rippe une chanson d'un CD, pareil.

J'ai pas compris les manipulations que tu fait, est ce que tu peu préciser ?
Tu enregistre le son venant d'un micro ? Tu compara quel forme d'onde à quel forme d'onde ?
Quand tu rippe, tu rippe en quel format ? Comment tu affiche les forme d'ondes ?
8
@ sterkmann : obligatoirement, toutes choses égales par ailleurs, les fichiers numériques identiques à la base sont totalement et absolument équivalents d'un support à un autre.
C'est une totale certitude, je développe pas le pourquoi du comment, c'est la base de l'audionumérique, et c'est déjà amplement documenté partout sur le web.

Si toutefois les fichiers ne sont pas éqyivalents au final :
- c'est que tu te trompes, croyant entendre des différences là où y en a pas.
- que les fichiers n'étaient pas identiques au départ.
- qu'il y a eu manipulation volontaire ou non des fichiers, entre le départ et l'arrivée.
9
Citation de Danbei :

J'ai pas compris les manipulations que tu fait, est ce que tu peu préciser ?
Tu enregistre le son venant d'un micro ? Tu compara quel forme d'onde à quel forme d'onde ?


Oui bien sûr. J'ouvre Audacity et enregistre avec. Je lance une musique avec Winamp disons ce sommet de bon goût qu'est Elektronomia - the Other side. J'arrête la musique. Je la remet au début avec stop et je la relance. J'arrête d'enregistrer avec Audacity. Dans Audacity je zoom sur le début de chaque enregistrement qui théoriquement doit être identique. Et là : STUPEUR ! On se rend compte au premier coup d'œil que les ondes ne sont pas les mêmes, de loin :
prdjyUe.png

ou de près.
QuKh8Pp.png

Cela me laissait penser que l'ordinateur faisait une prise différente à chaque fois. Et que mettre mon DAC Onkyo en périphérique de lecture pouvait améliorer cette prise de son puisque le hardware n'est pas le même. Pareil quand j'ouvre NSFplayer, un petit logiciel qui lit les fichiers NSF (fichiers musicaux NES donc) et que je fais "save as wav" je pensais que le DAC prendrait le son plus précisément que mon ordi.

En tout cas quand je mets de la musique avec HF Onky Player avec mon DAC-HA300 en périphérique de lecture, le son est d'une qualité toute autre. Donc je voulais en faire autant pour la prise son etc.
10
Citation de youtou :
@ sterkmann : obligatoirement, toutes choses égales par ailleurs, les fichiers numériques identiques à la base sont totalement et absolument équivalents d'un support à un autre.
C'est une totale certitude, je développe pas le pourquoi du comment, c'est la base de l'audionumérique, et c'est déjà amplement documenté partout sur le web.

Si toutefois les fichiers ne sont pas éqyivalents au final :
- c'est que tu te trompes, croyant entendre des différences là où y en a pas.
- que les fichiers n'étaient pas identiques au départ.
- qu'il y a eu manipulation volontaire ou non des fichiers, entre le départ et l'arrivée.




J'sais pas quoi te répondre honnêtement :/

-Les différences sont visuelles, je pourrais pas les repérer à l'oreille.
-Si je lis deux fois de suite la même chanson a priori ça reste la même chanson donc fichier identique...
-pas de manipulation a priori...

Je pensais que pour qu'un son parvienne à mes oreilles il devait forcément être transformé en analogique. C'est d'ailleurs ce qu'est sensé faire le DAC... non ? J'ai peur de dire des grosses bêtises mais c'est comme ça qu'on apprend n'est-ce pas ?
11
Citation :
-Les différences sont visuelles, je pourrais pas les repérer à l'oreille.


Attention, faut absolument jamais se fier aux représentations graphiques des ondes.
1/ c'est rarement les mêmes échelles d'un logiciel l'autre
2/ pour des raisons X, Y ou Z, au sein d'un même logiciel, parfois ya des différences entre 2 fichiers identiques (voire carrément le même fichier mis à 2 endroits différents....)
3 faut pas s'y fier et pis c'est tout.

Citation :
Je pensais que pour qu'un son parvienne à mes oreilles il devait forcément être transformé en analogique. C'est d'ailleurs ce qu'est sensé faire le DAC... non ?


Oui oui bien sûr, mais je me demande si on parle bien de la même chose.
Tant qu'on reste en domaine numérique, cad avant le DAC, le même fichier sera obligatoirement identique d'un ordinateur à un autre, mieux, même transféré dans une table de mixage numérique, une TV, une console de jeu, bref ce que tu veux tant que le son reste purement numérique : il ne sera jamais altéré en quelque manière que ce soit, sauf si c'est demandé.

A contrario, quand on commence à faire des conversions, obligatoires si tu veux entendre le son, là évidemment ça donne lieu à des dégradations +/- importantes selon la quqalité des DAC, et donc obligatoirement il y aura des différences. Différences qui peuvent être soit de l'ordre du théoriques car infîmes, soit carrément audibles par une oreille profane et non avertie.
12
Citation de Sterkmann :
-Les différences sont visuelles, je pourrais pas les repérer à l'oreille.


Visuellement sur ton screenshot, je retrouve bien les mêmes motifs sur les deux extraits. Ton alignement n'est pas exact, base-toi sur une transitoire marquée pour aligner les formes d'ondes. Compare aux temps 0.0760 et 4.7475.

Ce qui n'enlève rien au commentaire de Youtou : l'important c'est l'écoute, pas la représentation graphique. Pour vérifier si deux signaux sont identiques, on écoute ce qui reste après inversion de polarité d'un des deux enregistrements.


Pour en revenir à la question en titre : à part à utiliser un truc vraiment merdique, la qualité d'un DAC n'influera pas sur la qualité d'un mixage. C'est la compétence de l'utilisateur, et sa capacité à entendre ce qui ne va pas (ce qui inclut des enceintes de qualité adéquate, et une acoustique pas trop pourrie) qui sera le facteur déterminant.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

13
Je rejoins Jimbass, les formes d'ondes sont très proches, il y a juste le début qui n'a pas la même tête.
Sans doute que winamp fait un fade au début de la musique ; fade qui est différent selon que quelque chose ai été joué avant ou pas. Sinon sur la suite de la forme d'onde ça parait identique.

Citation de youtou :
Attention, faut absolument jamais se fier aux représentations graphiques des ondes.
1/ c'est rarement les mêmes échelles d'un logiciel l'autre
2/ pour des raisons X, Y ou Z, au sein d'un même logiciel, parfois ya des différences entre 2 fichiers identiques (voire carrément le même fichier mis à 2 endroits différents....)

Par contre là je te suis pas,
1) Il faut bien sûr comparer ce qui est comparable et donc mettre la même échelle. Le plus simple est d'utiliser le même logiciel pour tous les tracé que l'on compare.
Donc c'est pas un problème, il faut juste avoir une bonne méthodologie.
2) Quel logiciel fait ça ? Pourquoi ? Dit comme ça, ça me rend perplexe et douteux.

[ Dernière édition du message le 01/09/2017 à 19:06:10 ]

14
:?!: c'est deux enregistrement différents avec audacity de deux streaming de la meme chanson c'est ça ?
moi je suis pas certain qu'audacity, en fonction du parametrage n'enregistre pas à la sortie du converto de l'ordi ... c'est possible non ? (si on mute le deezer ou le youtube.. audacity n'enregistre plus rien.. ce serait pas un signe que c'est après le converto ) :noidea:
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oui audacity me semble t il enregistre en streaming sur la sortie audio donc après conversion numerique - analogique et remet en numérique... c'est lourd mais je crois qu'en streaming les logiciels font tous cela. Le mieux est de se placer en WASAPI je ne sais pas pourquoi mais cela marche mieux.
pourquoi pas essayer le DAC comme carte son sur audacity et voir s'il y a une amélioration pour du streaming audio? c'est pas idiot, car je crois vraiment qu'audacity, dans le cas d'une prise sur la sortie "haut parleur" prend bien le son décodé et non le fichier numérique. Donc en prenant "haut-parleur" le dac, le résultat devrait être meilleur .

C'est quand même mieux de bosser sur du fichier numérique, que sur de la copie en streaming... qui ne sera JAMAIS identique d'une fois sur l'autre rien qu'a cause des retards que prennent les fichiers en streaming selon sa wifi, l'heure, etc...!

le fichier nummérique lui sera identique sur tout logiciel et a chaque lecture, ou alors il a été dégradé par un mauvais réengeristrement par exemple.

[ Dernière édition du message le 02/09/2017 à 03:59:09 ]

16
Citation de loicaucuneideedepseudo :

C'est quand même mieux de bosser sur du fichier numérique, que sur de la copie en streaming... qui ne sera JAMAIS identique d'une fois sur l'autre rien qu'a cause des retards que prennent les fichiers en streaming selon sa wifi, l'heure, etc...!


Désolé, mais tu fais erreur. Le streaming, c'est du numérique! Et c'est un fichier numérique! Quand tu télecharge un mp3, une photo, ou n'importe quel autres format de fichier sur le Net, ce n'est pas pour autant instantané même si ce n'est pas du "streaming", hein. Les données numérique sont reçues à une certaine vitesse (d'où les forfaits des FAI qui diffèrent concernant la vitesse, entre autres).

Maintenant, le "streaming", c'est juste une fonction utile pour commencer à visionner/écouter un fichier numérique (audio/vidéo) avant que toutes les données ne soient arrivées à destination. Et pour ça, le soft utilise un "buffer" pour laisser arriver un peu de données à l'avance. Mais c'est du pareil au même que n'importe quel autre transfert/download de fichier numérique!!!

À fichier identique à la source, deux enregistrements (dans un DAW/Soft audio) en streaming seront identique, sous réserve de ne pas modifier le niveau d'entrer, etc. ...et sous réserve que le "stream" ne subisse pas de coupure due à la connection internet-buffer. C'est ça que tu confonds. Parce que, oui, étant donné que tu demande à Audacity d'enregistrer ce qui ce passe en temps réel, tu lui demande donc d'enregistrer même si les donnés numérique cessent d'arriver.;) mais bon, en 2017, avec un bon forfait, tu as souvent des lag/coupures toi? Moi, même sur YT avec vidéo HD, ça ne m'arrive pratiquement plus depuis quelques années!

Mais, bref, le streaming est numérique et l'enregistrement d'un streaming est une opération tout ce qu'il y a de plus numérique! ;)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 02/09/2017 à 05:47:20 ]

17
Première chose: Le DAC c'est une carte son.
Ça veux juste dire Digital to Analogue Converter et, par définition, une carte son en contient un.

Les histoires de qualité de l'horloge numérique blabla en général c'est de la flûte. Les perfo des horloges numérique pour faire fonctionner un processeur (même de smatphone), d'un GPS, pour le télécom, etc. vont biieeen au-delà de ce qu'il est nécessaire de tenir pour avoir une qualité audio optimale.

Pour tes histoires d'enregistrement, etc. un flux audio numérique c'est une suite de 1 et de 0 qui forme tout simple une série de données. Quelque soit le support.
Un fichier txt c'est PAREIL et un ordinateur les traite de la même manière.

Est-ce que tu te poses des questions existentielles lorsque tu copie un .docx d'un ordi à un autre en passant par une clef USB ou en l'envoyant par mail ? Les fichiers ne sont plus identiques !? Ben non. ;)


La conversion numérique/analogique n'est sollicitée qu'à une seul moment : Lorsque tu envoies le signal vers les sorties de ta carte son / DAC.


Tout ce qui reste du transfert de données numériques se passe entre la mémoire, le disque dur, le microprocesseur et les bus de données que ce soit un fichier texte, du streaming vidéo/audio, un fichier exécutable, etc.
Sauf ordinateur en panne, les copies numériques sont 100% conformes.
18
:bravo:

Voilà!

Sinon, pour ce qui est d'enregistrer un flux audio en streaming, live avec un soft, l'on peut faire une analogie quand, dans un DAW, on règles la latence trop basse, ben il y aura des glitchs/coupures. Idem si la connection internet n'est pas assez rapide et provoque du lague sur le stream. Mais sinon, sans lague, 2 enregistrements de suite du même fichier en streaming seront identique! ...puisque c'est numérique! (Bah, sauf peut-être un décalage étant donné qu'on ne pressera pas forcément sur "record" exactement au même moment, mais replacé au sample près, les fichiers seront identique!).

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Ce qui est important de piger (et peu de "newbies" savent ce qui suit...), c'est qu'une carte son dans un PC ne sert qu'à 2 choses : restituer un signal analo vers les haut-parleurs (ou prise casque) et capter un signal analo via ses entrées physiques (micro/line, etc). Autrement dit, la carte sert de DAC, pour convertir les signaux num en analo vers l'extérieur ou en analo vers le num (micro/line) vers le disque dur. Tout le reste est effectué par le PC (cpu, memoire, etc.) sans l'aide de la carte son!

Par exemple, dans un DAW (ou un soft comme Audacity), l'on peut faire un bounce/mixdown d'un projet et peut importe que l'on ait une vieille carte audio onboard AC97 ou une RME, Antelope, Metric halo, les fichiers seront identiques!!!

Par contre, si nous écoutons le résultat avec la carte onboard, ben la RESTiTUTION du son analo sera de moindre qualité qu'avec une RME, mais ceci est aussi valable pour les haut-parleurs, qui restituront plus ou moins bien le son selon leur qualité! ...mais les fichier, intrinsèquement, en eux-mêmes, sont identique!!

(Exception pour des projets qui solicitent des "dsp"/effets propres à la carte son, comme certaines UAD, par exemple).

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Autre analogie pour bien piger... ...vous ouvrez un logiciel comme "Paint" dans Windows et vous gribouillez avec des carrés de couleurs... Vous sauvegardez votre dessin et quittez Paint. La carte vidéo n'est pas intervenue et n'a aucune espece d'incidence sur votre fichier. Tout comme votre écran non plus! Ces derniers ne servent qu'à vous afficher le résultat à l'écran!

À la limite, un génie à la mémoire phénomenale pourrait utiliser Paint avec un PC sans carte vidéo et sans écran! Idem pour un DAW, sans carte son et sans haut-parleurs!!! C'est le PC/logiciels qui fait tout! Les cartes video, audio, les écrans, hauts-parleur ne sont que des "interfaces de restitution" vers le "monde extérieur" pour communiquer avec les sens humain! ;)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Citation :
1) Il faut bien sûr comparer ce qui est comparable et donc mettre la même échelle. Le plus simple est d'utiliser le même logiciel pour tous les tracé que l'on compare.
Donc c'est pas un problème, il faut juste avoir une bonne méthodologie.
2) Quel logiciel fait ça ? Pourquoi ? Dit comme ça, ça me rend perplexe et douteux.


le danger de comparer des sons visuellement, c'est qu'on se viande totalement en ayant mis des échelles différentes, ou alors en ne comparant pas la même chose.
C'est pas tant une histoire de séquenceur utilisé que d'erreur humaine. Ou tout simplement en ayant pas mis le même volume sur les pistes.

bref y a tout un tas de raisons qui font qu'il ne faille jamais faire ça.
22
Oui, enfin le danger de faire cuire des pâtes, c'est qu'on peut totalement se planter et faire un truc immangeable. Ça veut dire qu'il ne faut pas faire des pâtes ?
On a le droit d'apprendre a cuisiner non ?
Tout comme on peut apprendre à comparer et interpréter correctement une forme d'onde.
C'est bien utile dans certains cas, quand on veut synchroniser des pistes par exemple.

Dans le cas du thread, les formes d'ondes (interprétées correctement) permettent de conjecturer que les sons sont identiques, reste plus qu'a vérifier en faisant le test d'inversion de polarité. Donc c'est pas totalement inutile de comparer des formes d'ondes.

[ Dernière édition du message le 02/09/2017 à 12:08:04 ]

23
Citation de darkmoon[newline :
sous réserve que le "stream" ne subisse pas de coupure due à la connection internet-buffer. C'est ça que tu confonds. Parce que, oui, étant donné que tu demande à Audacity d'enregistrer ce qui ce passe en temps réel, tu lui demande donc d'enregistrer même si les donnés numérique cessent d'arriver.;) mais bon, en 2017, avec un bon forfait, tu as souvent des lag/coupures toi? Moi, même sur YT avec vidéo HD, ça ne m'arrive pratiquement plus depuis quelques années!

Mais, bref, le streaming est numérique et l'enregistrement d'un streaming est une opération tout ce qu'il y a de plus numérique! ;)


exact tu décris bien ce qui se produit : quand la ligne s'interrompt, j'ai une latence sur fichier audacity donc je pensais pas que le streaming était une transmission numérique... effectivement s'en est une je ne me figurait plus les bases du web! par contre pour les latences avec les bons forfaits, je peux t'assurer que selon ta région, tu es loin d'être en haut débit,, et chez moi même l'affichage d'une page avec texte et jpg peux prendre quelques secondes, pour peu que je sois aux heures de "pointes" (c'est à dire ou trop de gens tirent sur le pauvre cable de campagnards que je suis et que nous sommes dans ma région!!!) quand je pense que le Cantal - qui n'est pas le coin le plus urbain!!!- est en haut débit presque partout avec fibre etc... ;)
24
En effet! Si ta connection est merdique, ça posera problème ;-) mais, à ce compte, pas besoin d'enregistrer en streaming pour être emmerdé, comme tu le mentionne, juste naviguer sur le net, c'est l'enfer! icon_facepalm.gif

Perso je suis ok depuis plusieurs années déjà car j'ai la chance d'habiter une grande ville où la fibre optique est presque partout (j'habite au Canada). Ici, t'as des forfaits de départ à 10 Mbit/s pour 40$ et tu peux prendre jusqu'à du 120/200 Mbit/s pour moins de 100$/mois. Moi, avec du 120Mbit (donc 15mo/sec car faut diviser par 8), j'ai l'esprit tranquille! Il n'y a rien en streaming qui consomme autant, sauf la vidéo 4k!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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 Citation de : Sterkmann

Et bien oui ça ne s'entend pas à l'oreille mais en enregistrant une même séquence sonore avec Audacity et en zoomant, on se rend compte que les ondes varient par exemple. Quand je rippe une chanson d'un CD, pareil. 

Hors sujet :

 

et tu es certain que cette représentation graphique de la wave est exacte????????

tu fais confiance à ça ???

moi, perso, je n'en suis pas si sur, en fait , je pense qu'à ce niveau, c'est simplement pas fiable (pour tous les DAW et la majorité des softs).

sauf si quelqu'un peut me dire le contraire, mais je n'ai que rarement fait confiance à ces représentations graphiques (j'ai eu un job ou il fallait que je compte des samples d'écarts en tre différents son, et le résultat n'avait pas beaucoup de sens... et depuis je ne fais plus que demi-confiance aux retours visuels). je me dis que c'est une aide mais pas forcement super fiable. 

c'est peut-être pour ça que les oscilloscopes coutent si cher...et que pas mal de pro en ont un et n'utilisent preque que ça pour la visualisation....

faudrait savoir.... je ne sais pas...

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 03/09/2017 à 05:37:38 ]