Passage mix 2.0 à 5.1 pour diffusion ciné

Mixfilm

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/01/2018 à 14:09:56

Bonjour à tous !
Je me permets de poster un message car j'ai quelques questionnements concernant le passage d'un mix réalisé en home studio (2.0) à du 5.1 pour un diffusion en salles.
Je n'ai jamais eu à réaliser ce type de travail et je me questionne donc sur toutes les étapes. Avez-vous déjà eu une expérience similaire et comment procéderiez vous pour y arriver ?

Je suis dispo pour plus d'informations et serai heureux d'avoir vos expériences/conseils sur ce sujet !

Merci beaucoup !

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 20/01/2018 à 14:14:21

La 5.1 peut être générée spontanément à partir de la stéréo, c'était presque toujours comme ça avant le numérique. Chaque canal se calcule à partir d'une combinaison de gauche et droite, en adaptant la phase et le niveau.

Par contre pour un vrai mix 5.1 va falloir reprendre depuis le début avec chaque piste. Si l'enregistrement a été pensé pour un mix stéréo ça risque d'être coton et plutôt aléatoire de remixer ça en 5.1

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Mixfilm

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 20/01/2018 à 14:49:44

Merci pour ta réponse !
Le mix a été pensé pour de la diffusion en stéréo et donc la prise de son également. La plupart des pistes sont très peu réparties dans l'espace, à part les musiques. Le reste est constitué d'interviews d'intervenants divers et placées au centre de l'image sonore.
L'idée n'est donc pas de remixer entièrement le programme en le "pensant" en 5.1 mais récupérer quelque chose de diffusable dans un cinéma et qui "sonne" fidéle à l'original tout en exploitant évidémment la configuration des salles de cinéma classiques.

Comment procéder dans ce cas là ? Quel type de fichier dois-je fournir et quelles seraient les étapes pour cela ?
Dans tous les cas j'imagine qu'il va falloir que je passe dans un studio 5.1 au moins pour vérifier la "conformation 5.1" (je ne sais pas comment dire)

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[ Dernière édition du message le 20/01/2018 à 15:00:31 ]

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 20/01/2018 à 17:27:54

Tu peux déjà envisager de diffuser en stéréo. Quand on passe un vieux film au ciné il est en mono.

Quand Dolby a créé le surround fin 70, l'idée était de créer 4 canaux à partir d'une piste stéréo, pour échapper aux problèmes que posait la stéréo ordinaire, déjà bien connue (à savoir que ça ne fait effet qu'au centre de la salle, les spectateurs excentrés n'entendent que l'enceinte la plus proche et se font avoir). L'idée est de rajouter un canal central qui diffuse tout ce qui est centré (donc qui reçoit L+R) et un canal arrière, le surround (qui était mono au début), dans lequel on envoie le reste, c'est à dire, L-R, ce qui donne de l'espace aux sons fortement panoramisés.

Ca fonctionne avec n'importe quelle stéréo bien synchro (plus un problème aujourd'hui mais à l'époque avec les bandes ça pouvait décaler), et on le faisait avec de l'électronique très simple bien avant l'invention du numérique. Si on veut un canal de grave, on peut l'extraire avec un filtre comme en sono.

Le numérique donne davantage d'options car on contrôle chaque canal indépendamment, donc on peut mixer, à condition d'être équipé en logiciels, monitoring et savoir-faire, plus finement en pensant cinéma. Mais ça ne veut pas dire que l'option surround "à l'ancienne" est bonne à jeter.

Pour les aspects techniques et pratiques (quels fichiers fournir etc), il faudrait en discuter avec un spécialiste et avec tes partenaires dans le projet.

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kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 20/01/2018 à 18:10:49

Bonjour,
Je suis projectionniste et je peux t'assurer que pour un film documentaire un mixage 5.1 est absolument superflu (beaucoup de travail, de temps et donc d'argent pour pas grand chose au final).
Une diffusion en 2.0 est tout à fait suffisante et c'est ce qui se pratique généralement, hors "gros doc cinéma".

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Mixfilm

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 22/01/2018 à 11:51:47

Merci pour vos réponses, qui ont l'air d'être unanimes !
et pour le ptit cours d'histoire

Si un spécialiste passe dans le coin je serais vraiment heureux d'avoir sa vision des choses ! Pour l'instant je pars sur une diff stéréo, dans tous les cas il va falloir que je le "teste" dans un audi non ?

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lm

2815

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 22/01/2018 à 12:05:43

J'ai eu à faire, il y a quelques années, un mastering de la bande son d'un clip (du groupe Kidwise, pour Universal) destiné à la diffusion en salles de cinéma.
Au départ, il m'a été demandé une version 5.1, mon studio de mastering n'étant pas équipé pour le 5.1, j'ai expliqué que si je pouvais générer des fichiers en 5.1, cela serait fait à partir d'un master en stéréo.
Ça n'a visiblement posé aucun problème, ils se sont contentés de la version stéréo.

En revanche, il m'a été demandé de respecter les critères suivants : crêtes à -3dB TP et sonie intégrale à -20 LUFS.

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Mixfilm

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 22/01/2018 à 12:45:53

Merci pour ta réponse ! Tu as donc créé un fichier 5.1 à partir de ton mixage stéréo ?
Comment as tu procédé ?
Est ce que cela sonnait correctement en salle ?

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lm

2815

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 22/01/2018 à 14:22:59

Non, je n'ai pas généré de fichier 5.1, ils se sont contentés du fichier stéréo.

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lm

2815

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 22/01/2018 à 14:35:05

Sinon, il existe pas mal de logiciels permettant de convertir du 2.0 en 5.1 (voir en bas de page ici):
http://www.commentcamarche.net/faq/20158-convertir-audio-2-0-en-5-1-dts

Mais cela n'aura jamais le même effet qu'un mix réalisé originellement en 5.1, c'est pour ça qu'il est préférable de se contenter d'un fichier stéréo.

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kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 22/01/2018 à 15:12:36

Citation de lm :

En revanche, il m'a été demandé de respecter les critères suivants : crêtes à -3dB TP et sonie intégrale à -20 LUFS.

Je confirme pour le -3dB en peak. Pour une raison qui m'échappe si le niveau dépasse ce seuil il y a du clipping. Sachant qu'à -3 dB ça tape déjà très très fort, bien au-delà des volumes moyens des films commerciaux, lesquels sont à -6 voire -12 dB.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 22/01/2018 à 15:13:46 ]

Mixfilm

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 22/01/2018 à 15:30:47

Oui je me suis renseigné j'ai trouvé même des solutions chez WAVES apparemment.
Pour info : https://www.waves.com/plugins/um225-um226

Mais le résultat n'est à prioris pas génial et ne vaudra évidemment pas un mix réalisé en 5.1 directement comme tu le l'as bien dit !
Merci pour tous vos retours je commence à y voir plus clair en tout cas !

Je vais donc voir avec la prod ce qui est réalisable et voulu, si un mix stéréo suffit.
Le plus simple est évidemment le mix stéréo, mais il faut réussir à le faire comprendre et accepter à la prod !

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 22/01/2018 à 18:26:05

Je ne connais pas le plug Waves (mais tu peux le charger à l'essai). Perso j'utilise le UnWrap de TC Electronic, qui fonctionne très bien pour convertir de manière cohérente un fichier stéréo en 5.1.
Même si (tout le monde sera d'accord), un mixage 5.1 est plus amusant, il demande bien plus de matériel et de temps, et cela n'est pas toujours possible pour une question de budget.

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Rroland www.studiolair.be

Mixfilm

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 24/01/2018 à 10:03:41

Je ne connaissais pas le plug UnWrap de TC Electronic, je vais m'y intéresser. Merci !
L'as tu déjà utilisé en milieu pro ?
Effectivement, tout est question de budget et malheureusement pour faire les choses bien, il en faut ! (un minimum)

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jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 29/01/2018 à 13:31:05

Bonjour

Je suis spécialiste dans le sens que je suis mixeur film, mais en général la prod me dit quoi fournir donc je ne sais pas tout. Si Kosmix est projectionniste, il pourra peut-être nous éclairer là dessus: je ne suis pas sûr que lorsqu’on lit un DCP, les canaux gauche et droit peuvent être dirigé vers la machine dolby cp650 de sorte à dématricer le son en 4 canaux. En tout cas je ne suis pas sûr que ça se fasse automatiquement.

Donc si le but est de faire un DCP, je pense que le mieux c’est de donner du 5.1 (on m’a jamais demandé mix stereo pour dcp). Donc la solution de RRoland unwrap est très bien, le waves um226 aussi, enfin il y a aussi Neyrinck qui possède une simulation de dematriceur.

Franchement si vous n’avez pas le budget, je pense que pour un docu comme tu l’expliques, tu peux partir d’un simple preset avec le um226, il va te recréer un centre et mettre ce qui est hors phase derrière. Tu peux verifier à la forme d’onde que ça semble correct (dialogue centre / musique LCR). Tu peux le laisser ajouter du grave dans le canal sub mais ne surtout pas faire en sorte que le grave de ta rampe LCR soit remplacé par le sub, juste un petit renfort.

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[ Dernière édition du message le 29/01/2018 à 13:32:51 ]