Problème de phase ou pas ?
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heu... moins que -1 c'est -2 non ?
a confirmer par plus connaisseur que moi , mais voici ma façon de lire ;
pour 2 pistes lues , pannées fond left et fond right
-1 à gauche , 0 au centre , +1 à droite
-1 : soucis !! opposition de phase
-1 à 0 : on tend vers l'opposition (rotation de phase ? ) à tres sérieusement limiter
0 : aucune corrélation , aucune opposition.. no soucis
entre 0 et 1 ; on tend vers une corrélation .. no soucis
1 : corrélation parfaite .. no soucis
Pour avoir la corrélation oui, sinon chacun des plug'in semblent avoir d'autres fonctionnalitées qui leurs sont propres.
Quelques info utiles sur comment est calculé la corrélation.
Si l'analyseur de corrélation est sur le master il indique la corrélation entre les canaux gauche et droite du master. Les pan changent ce qui va dans les canaux gauche et droite et du coup, changent la corrélation.
Notez qu'en audio on utilise souvent les termes de phase/déphasage/inversion de phase, jusque dans les noms des plug'in, alors que ça ne veux pas dire grand chose... Ce sont des abus de langages.
Ça veux dire quelque chose quand on parle de signaux periodiques et de même période, or c'est rarement le cas quand on fait de la musique.
Dans ce cas les notions de décalage/retard/polarité veulent effectivement dire quelque chose et sont, amha, plus simple à appréhender que la notion de phase.
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inanité_sonore
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Ok, merci pour vos réponses !
Il n'y a pas de changement drastique du son quand on écoute donc c'est que ça doit aller.
@Grand Corps Maladroit: l'indicateur se promène non pas entre 0 et 1 mais entre -1 (ou un peu moins) et 0, comme on peut le voir sur la première capture
Du moins me semble-t-il...
Il n'y a pas de changement drastique du son quand on écoute donc c'est que ça doit aller.
@Grand Corps Maladroit: l'indicateur se promène non pas entre 0 et 1 mais entre -1 (ou un peu moins) et 0, comme on peut le voir sur la première capture
Du moins me semble-t-il...MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Comme dit Danbei...
Citation :
Si c'est pas beaucoup moins que -0.04 tu peux considérer que c'est 0 : les pistes n'ont pas de rapport.
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
inanité_sonore
97
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
entre -1 (ou un peu moins)
heu... moins que -1 c'est -2 non ? a confirmer par plus connaisseur que moi , mais voici ma façon de lire ;
pour 2 pistes lues , pannées fond left et fond right
-1 à gauche , 0 au centre , +1 à droite
-1 : soucis !! opposition de phase
-1 à 0 : on tend vers l'opposition (rotation de phase ? ) à tres sérieusement limiter
0 : aucune corrélation , aucune opposition.. no soucis
entre 0 et 1 ; on tend vers une corrélation .. no soucis
1 : corrélation parfaite .. no soucis
Lab reason
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Voilà un sujet qui m'intéresse bien et qui a été longtemps obscur pour moi 
du coup j'en profite si quelqu'un peut faire une petite parenthèse pour expliquer la corrélation car j'ai du mal à piger ce que c'est exactement...
Sinon j'imagine que c'est exactement pareil dans cubase avec le multiscope que ce plugin de waves et que le multiscope suffit non
du coup j'en profite si quelqu'un peut faire une petite parenthèse pour expliquer la corrélation car j'ai du mal à piger ce que c'est exactement... Sinon j'imagine que c'est exactement pareil dans cubase avec le multiscope que ce plugin de waves et que le multiscope suffit non
Raphlatac
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Danbei
1891
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation de Lab :
Sinon j'imagine que c'est exactement pareil dans cubase avec le multiscope que ce plugin de waves et que le multiscope suffit non
Pour avoir la corrélation oui, sinon chacun des plug'in semblent avoir d'autres fonctionnalitées qui leurs sont propres.
Quelques info utiles sur comment est calculé la corrélation.
Citation de Raphlatac :
Par contre, selon moi, les résultats des analyseurs de phase (+1, 0 ou -1) n'ont rien à voir avec le placement dans le panoramique. Ce sont deux choses différentes . . .
Si l'analyseur de corrélation est sur le master il indique la corrélation entre les canaux gauche et droite du master. Les pan changent ce qui va dans les canaux gauche et droite et du coup, changent la corrélation.
Notez qu'en audio on utilise souvent les termes de phase/déphasage/inversion de phase, jusque dans les noms des plug'in, alors que ça ne veux pas dire grand chose... Ce sont des abus de langages.
Ça veux dire quelque chose quand on parle de signaux periodiques et de même période, or c'est rarement le cas quand on fait de la musique.
Dans ce cas les notions de décalage/retard/polarité veulent effectivement dire quelque chose et sont, amha, plus simple à appréhender que la notion de phase.
Anonyme
Raphlatac
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Bonjour à tous !
Danbei,
Tu as tout à fait raison !! Mais il me semble qu'il a indiqué dans son post de base qu'il mettait ses analyseurs de phase uniquement sur ses deux pistes de prises en solo, pas sur le master. Effectivement dans ce cas, ce serait tout à fait différent. Il testerait la phase de son mix. Mais son problème est bien la relation de pahse ente les deux échantillons qu'il a pannés. Dans ce cas-là, pannr enlève des Db d'un côté et les ajoute de l'autre = pas de Pb "supplémentaires" de phase.
Cela ne laisse qu'une option: les échantillons eux-mêmes ne sont pas en phase. Puisqu'il dit que ce sont deux prises distinctes de la même mélodie, c'est tout à fait normal.
Je pensais simplement que, dans la mesure ou ce sont deux prises différentes, il n'y a pas beaucoup d'options. En supposant que les conditions de captation n'aient pas été modifiées entre les deux prises, ce qui serait déjà bien, il n'aura jamais emphase parfaite et tout le temps entre les deux prises. A moins de réaliser un warping chronophage et un peu destructif.
Si le but est de faire un backtrack, perso je dupliquerais la prise principale et me servirais de ces deux pistes pour les panner et prendre de la largeur, elles seront forcément en phase.
J'utiliserais la seconde prise pour un backtrack sur une autre piste, pannée et pourquoi pas traitée d'une autre manière. J'agirais, si besoin sur le retard de piste pour trouver le point de meilleure adéquation entre la piste principale et le back.
Qu'en dites-vous ? Je fais ptèts des conneries hein, on est jamais à l'abri !
Pris sur une musique complète, oui. Mais individuellement, la quasi-totalité des signaux sont terriblement périodiques . .Mais je vois ce que tu pointes du doigt, la diff entre polarité dans un contexte quasi "électrique" et la phase en musique. Effectivement . . mais faut pas perdre de vue que régler les passages à 0 de manière quasi "électrique" justement apporte beaucoup aussi en musique.
Bon dimanche !
R
Danbei,
Citation :
Si l'analyseur de corrélation est sur le master il indique la corrélation entre les canaux gauche et droite du master. Les pan changent ce qui va dans les canaux gauche et droite et du coup, changent la corrélation.
Tu as tout à fait raison !! Mais il me semble qu'il a indiqué dans son post de base qu'il mettait ses analyseurs de phase uniquement sur ses deux pistes de prises en solo, pas sur le master. Effectivement dans ce cas, ce serait tout à fait différent. Il testerait la phase de son mix. Mais son problème est bien la relation de pahse ente les deux échantillons qu'il a pannés. Dans ce cas-là, pannr enlève des Db d'un côté et les ajoute de l'autre = pas de Pb "supplémentaires" de phase.
Cela ne laisse qu'une option: les échantillons eux-mêmes ne sont pas en phase. Puisqu'il dit que ce sont deux prises distinctes de la même mélodie, c'est tout à fait normal.
Je pensais simplement que, dans la mesure ou ce sont deux prises différentes, il n'y a pas beaucoup d'options. En supposant que les conditions de captation n'aient pas été modifiées entre les deux prises, ce qui serait déjà bien, il n'aura jamais emphase parfaite et tout le temps entre les deux prises. A moins de réaliser un warping chronophage et un peu destructif.
Si le but est de faire un backtrack, perso je dupliquerais la prise principale et me servirais de ces deux pistes pour les panner et prendre de la largeur, elles seront forcément en phase.
J'utiliserais la seconde prise pour un backtrack sur une autre piste, pannée et pourquoi pas traitée d'une autre manière. J'agirais, si besoin sur le retard de piste pour trouver le point de meilleure adéquation entre la piste principale et le back.
Qu'en dites-vous ? Je fais ptèts des conneries hein, on est jamais à l'abri !
Pris sur une musique complète, oui. Mais individuellement, la quasi-totalité des signaux sont terriblement périodiques . .Mais je vois ce que tu pointes du doigt, la diff entre polarité dans un contexte quasi "électrique" et la phase en musique. Effectivement . . mais faut pas perdre de vue que régler les passages à 0 de manière quasi "électrique" justement apporte beaucoup aussi en musique.
Bon dimanche !
R
[ Dernière édition du message le 08/04/2018 à 10:25:16 ]
Lab reason
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Merci Raphlatac et danbei pour vos réponses Si j'ai bien compris c'est le résultat fréquentiel quand on met plusieurs sons ensemble, en gros la symbiose de tous les sons et si ils se marient bien. Pardonnez-moi ma manière dde formuler mais je suis vraiment débutant à ce niveau, mais j'espère arriver à m'enregistrer un jour correctement même si je crois que je vais passer quelques nuits blanches à relire 
ce post pour comprendre 
toutes les finesses 
de vos commentaires à tous. En tous cas, encore merci c'est cool 
Si j'ai bien compris c'est le résultat fréquentiel quand on met plusieurs sons ensemble, en gros la symbiose de tous les sons et si ils se marient bien. Pardonnez-moi ma manière dde formuler mais je suis vraiment débutant à ce niveau, mais j'espère arriver à m'enregistrer un jour correctement même si je crois que je vais passer quelques nuits blanches à relire ce post pour comprendre toutes les finesses de vos commentaires à tous. En tous cas, encore merci c'est cool - < Liste des sujets
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