Problème de phase ou pas ?

inanité_sonore

98

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/04/2018 à 11:54:35

Bonjour,

Je corrige actuellement certains problèmes de phase sur un de mes morceaux sous Ableton Live 9.7, et il se passe une chose étrange (ou peut-être normale mais mon ignorance est telle…) : certaines pistes doublées (enregistrements différents mais même partie mélodique et rythmique guitare ou voix) sont en totale phase quand elles sont au centre dans la panoramique mais déphasées (pas en total déphasage non plus) ou à la limite de la phase quand elles sont panées une totalement à gauche et l’autre totalement à droite. Je vérifie ça avec In phase de Wave.

Est-ce normal ?

D’autant que je n’ai pas l’impression qu’il y ait de réels problèmes à l’écoute mais peut-être que des fréquences sont amoindries quand on pane (je débute alors je n’ai sûrement pas l’expérience pour tout entendre, et même si je connais la base sur les problèmes de phases, je ne maîtrise pas la chose …).

Petite précision : ma méthode pour analyser les pistes est de mettre les deux pistes concernées panées R et L en solo dans le projet, et de placer le In phase sur le master pour vérifier (je ne sais pas si c’est une bonne méthode).

Merci d’avance pour votre aide !

IS

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 04/04/2018 à 12:26:18

Il n'y a généralement aucun souci de phase entre deux pistes enregistrées séparément. Les soucis de phase surviennent entre deux ou plusieurs sources de la même prise.

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Rroland www.studiolair.be

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 04/04/2018 à 19:20:32

Si j'ai bien compris tu regarde la corrélation entre les canaux gauche et droite.
Une piste pannée au centre veux dire que cette piste est envoyé à l'identique dans les canaux gauche et droite, ce qui donne l'impression qu'elle viens du centre, au milieu des deux enceintes.
Dans ce cas la corrélation est à 1, car gauche = droite.
Si les deux pistes sont pannées au centre, on a toujours la même chose à gauche et à droite : la corrélation est à 1.
Si on panne les pistes, une à droite, une à gauche, il n'y a plus la même chose dans les deux canaux, la corrélation est <1.
Cela ne signifie par forcement qu'il y a un problème, ça veux juste dire qu'il y a des choses différentes à gauche et à droite.
Les problèmes viennent quand la corrélation est négative. A l’extrême (-1) ça veux dire que les canaux gauche et droite sont identique mais en opposition de polarité.

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inanité_sonore

98

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

4 Posté le 04/04/2018 à 21:07:43

Merci pour vos réponses.

Donc si j'ai bien compris à mon tour, je ne tiens pas compte de ce que dit le In phase même s'il indique un hors phase, à partir du moment où j'ai enregistré les pistes séparément...

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rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 04/04/2018 à 22:05:40

Oui, du moins pour les instruments acoustiques.

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Rroland www.studiolair.be

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 05/04/2018 à 09:05:23

Si In Phase t'indique qu'il y a un problème, oui il faut le prendre en compte. Mais j'ai l'impression que tu interprète mal ce que te dit le plug in.
Qu'est ce qui te fait dire qu'il indique un problème ?
On est d'accord que, dans notre cas, les formes d'ondes sur la droite nous disent juste que les canaux gauche et droite sont différent ... Mais ça on le savait déjà.
L'indicateur de corrélation, en bas à droite, donne des informations plus intéressantes.
Attention, l'objectif n'est jamais d'être au plus proche 1, ni de 0. Il y a un problème si c'est négatif.
Par contre si le plug in t'indique bien une corrélation négative, il y a effectivement un soucis à régler. Ce serai assez étonnant sur deux prises acoustiques différentes, même si c'est en principe possible.

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inanité_sonore

98

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

7 Posté le 05/04/2018 à 09:39:11

Il s'agit de mes guitares électriques et non acoustique pour le coup.

Ce qui me fait dire qu'il y a un problème c'est que lorsque je les panne, une à gauche et une à droite, l'indicateur de corrélation in phase n'est plus à droite en bleu mais passe à gauche en orange dans le négatif (voir capture )

alors que quand elles sont centrées dans la panoramiques, le in phase indique une phase totale, tout est entièrement bleu (voir capture)

Est-ce qu'à partir du moment où la corrélation est parfaite quand les pistes sont au centre, je peux considérer qu'il n'y a pas vraiment de problème quand je les panne, même si le in phase détecte une légère non-corrélation ?

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Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 05/04/2018 à 10:25:21

Quand les pistes sont au centres, la corrélation sera toujours à 1 et ça ne garantie rien sur ce qu'il va ce passer quand on les panne.
Si c'est pas beaucoup moins que -0.04 tu peux considérer que c'est 0 : les pistes n'ont pas de rapport.
Tu peux aussi vérifier à l'oreille, est ce que le timbre des guitares change drastiquement quand tu les panne ? Si oui il y a effectivement un soucis.

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Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 05/04/2018 à 10:45:46

+1 avec danbei et rroland
en fait, pendant que ton titre tourne si l'indicateur de correlation se promene entre 0 et 1 ...pas de soucis :noidea:

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rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 05/04/2018 à 10:58:18

Tu peux vérifier en réalisant une écoute en mono : si un son disparait (ou s'estompe grandement), ou que le timbre change drastiquement, c'est qu'il y a un souci. Mais de ce que tu nous expliques, il y a peu de chances...

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Rroland www.studiolair.be

inanité_sonore

98

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

11 Posté le 05/04/2018 à 11:17:20

Ok, merci pour vos réponses !

Il n'y a pas de changement drastique du son quand on écoute donc c'est que ça doit aller.

@Grand Corps Maladroit: l'indicateur se promène non pas entre 0 et 1 mais entre -1 (ou un peu moins) et 0, comme on peut le voir sur la première capture

Du moins me semble-t-il...

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 05/04/2018 à 12:02:02

Comme dit Danbei...

Citation :

Si c'est pas beaucoup moins que -0.04 tu peux considérer que c'est 0 : les pistes n'ont pas de rapport.

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

inanité_sonore

98

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

13 Posté le 05/04/2018 à 15:09:40

Ok, désolé, cette info m'avait échappé.
Merci !

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Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 05/04/2018 à 22:53:13

Citation :

entre -1 (ou un peu moins)

heu... moins que -1 c'est -2 non ? :-D

a confirmer par plus connaisseur que moi , mais voici ma façon de lire ;
pour 2 pistes lues , pannées fond left et fond right
-1 à gauche , 0 au centre , +1 à droite

-1 : soucis !! opposition de phase
-1 à 0 : on tend vers l'opposition (rotation de phase ? ) à tres sérieusement limiter
0 : aucune corrélation , aucune opposition.. no soucis
entre 0 et 1 ; on tend vers une corrélation .. no soucis
1 : corrélation parfaite .. no soucis

:noidea:

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Lab reason

23

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

15 Posté le 06/04/2018 à 04:14:48

Voilà un sujet qui m'intéresse bien et qui a été longtemps obscur pour moi :oops:

du coup j'en profite si quelqu'un peut faire une petite parenthèse pour expliquer la corrélation car j'ai du mal à piger ce que c'est exactement... :oops:

Sinon j'imagine que c'est exactement pareil dans cubase avec le multiscope que ce plugin de waves et que le multiscope suffit non :?:

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Raphlatac

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

16 Posté le 06/04/2018 à 22:29:10

Bonjour !

Effectivement, comme dit précédemment, tester la compatibilité mono est un bon moyen de voir si tes prises subissent des annulations lorsque tu les pannes.

Aucun effet qui serait à même de décaler les phases en Insert ?
Tu dis que tu as fait deux prises différentes, as-tu régler les passages à 0 de tes deux formes d'onde ?

Sinon, dans live tu peux aussi agir sur le délai de piste de l'une de tes deux prises, et chercher à l'oreille le point ou les phases posent le moins de problème.

La corrélation (ou non) de phase est une figure d'interférence qui apparaît lors de l'addition de plusieurs phénomènes ondulatoires, ici le son (idem avec la lumière). Lorsque les ondes ne passent pas au 0 en même temps, elles peuvent s'annuler au lieu de s'ajouter (opposition de phase). Par contre, selon moi, les résultats des analyseurs de phase (+1, 0 ou -1) n'ont rien à voir avec le placement dans le panoramique. Ce sont deux choses différentes . . .

R

1

[ Dernière édition du message le 06/04/2018 à 22:37:24 ]

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 07/04/2018 à 14:54:30

Citation de Lab :

Sinon j'imagine que c'est exactement pareil dans cubase avec le multiscope que ce plugin de waves et que le multiscope suffit non

Pour avoir la corrélation oui, sinon chacun des plug'in semblent avoir d'autres fonctionnalitées qui leurs sont propres.
Quelques info utiles sur comment est calculé la corrélation.

Citation de Raphlatac :

Par contre, selon moi, les résultats des analyseurs de phase (+1, 0 ou -1) n'ont rien à voir avec le placement dans le panoramique. Ce sont deux choses différentes . . .

Si l'analyseur de corrélation est sur le master il indique la corrélation entre les canaux gauche et droite du master. Les pan changent ce qui va dans les canaux gauche et droite et du coup, changent la corrélation.

Notez qu'en audio on utilise souvent les termes de phase/déphasage/inversion de phase, jusque dans les noms des plug'in, alors que ça ne veux pas dire grand chose... Ce sont des abus de langages.
Ça veux dire quelque chose quand on parle de signaux periodiques et de même période, or c'est rarement le cas quand on fait de la musique.
Dans ce cas les notions de décalage/retard/polarité veulent effectivement dire quelque chose et sont, amha, plus simple à appréhender que la notion de phase.

2

Anonyme

18 Posté le 07/04/2018 à 18:09:18

Dans ce cas les notions de décalage/retard/polarité veulent effectivement dire quelque chose

+1

0

Raphlatac

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

19 Posté le 08/04/2018 à 10:21:22

Bonjour à tous !

Danbei,

Citation :

Si l'analyseur de corrélation est sur le master il indique la corrélation entre les canaux gauche et droite du master. Les pan changent ce qui va dans les canaux gauche et droite et du coup, changent la corrélation.

Tu as tout à fait raison !! Mais il me semble qu'il a indiqué dans son post de base qu'il mettait ses analyseurs de phase uniquement sur ses deux pistes de prises en solo, pas sur le master. Effectivement dans ce cas, ce serait tout à fait différent. Il testerait la phase de son mix. Mais son problème est bien la relation de pahse ente les deux échantillons qu'il a pannés. Dans ce cas-là, pannr enlève des Db d'un côté et les ajoute de l'autre = pas de Pb "supplémentaires" de phase.

Cela ne laisse qu'une option: les échantillons eux-mêmes ne sont pas en phase. Puisqu'il dit que ce sont deux prises distinctes de la même mélodie, c'est tout à fait normal.

Je pensais simplement que, dans la mesure ou ce sont deux prises différentes, il n'y a pas beaucoup d'options. En supposant que les conditions de captation n'aient pas été modifiées entre les deux prises, ce qui serait déjà bien, il n'aura jamais emphase parfaite et tout le temps entre les deux prises. A moins de réaliser un warping chronophage et un peu destructif.

Si le but est de faire un backtrack, perso je dupliquerais la prise principale et me servirais de ces deux pistes pour les panner et prendre de la largeur, elles seront forcément en phase.
J'utiliserais la seconde prise pour un backtrack sur une autre piste, pannée et pourquoi pas traitée d'une autre manière. J'agirais, si besoin sur le retard de piste pour trouver le point de meilleure adéquation entre la piste principale et le back.

Qu'en dites-vous ? Je fais ptèts des conneries hein, on est jamais à l'abri ! :-D

Pris sur une musique complète, oui. Mais individuellement, la quasi-totalité des signaux sont terriblement périodiques . .Mais je vois ce que tu pointes du doigt, la diff entre polarité dans un contexte quasi "électrique" et la phase en musique. Effectivement . . mais faut pas perdre de vue que régler les passages à 0 de manière quasi "électrique" justement apporte beaucoup aussi en musique.

Bon dimanche !

R

0

[ Dernière édition du message le 08/04/2018 à 10:25:16 ]

Lab reason

23

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

20 Posté le 09/04/2018 à 02:31:20

Merci Raphlatac et danbei pour vos réponses :bravo:

Si j'ai bien compris c'est le résultat fréquentiel quand on met plusieurs sons ensemble, en gros la symbiose de tous les sons et si ils se marient bien. Pardonnez-moi ma manière dde formuler mais je suis vraiment débutant à ce niveau, mais j'espère arriver à m'enregistrer un jour correctement même si je crois que je vais passer quelques nuits blanches à relire

ce post pour comprendre :???:

toutes les finesses :oo:

de vos commentaires à tous. En tous cas, encore merci

c'est cool :!:

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