Acoustique de la pièce, dilemme à la prise de son...
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jssmusic
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/08/2019 à 18:05:48Acoustique de la pièce, dilemme à la prise de son...
Bonjour à tous,
Après avoir essoré les sujets et les dossiers liés au mixage et à l'enregistrement, je fais le constat, face à mes propres productions, de la terrible vérité : oui, mon son est sali par semble-t-il, l'acoustique de ma chambre à coucher...
Face à cette situation hautement dramatique (...), je farfouille sur le net pour trouver une solution à mon problème, sans véritablement acquérir le précieux savoir pour que mes pistes de guitare sonnent un minimum. Je remets tout en question : mon micro, mes pre-amp de ma carte son, ma guitare, ma voix, mon jeu, mon câble, mon niveau d'enregistrement, mon mixage, et bien entendu, mon placement.
J'en viens à un dilemme dont l'intensité me pousse à créer ce poste : doit-on (et quand je dis on = moi) s'acharner à investir dans un meilleur équipement studio (micro, preamp, traitement acoustique... etc) ou alors, dédier ce budget à la source, et à son enregistrement par des pros (en d'autres termes, investir dans une super guitare et aller avec en studio).
Quel est votre opinion ?
Un petit point sur ma situation en détail.
J'enregistre en home studio sur Cubase ma guitare folk et ma voix.
Mon gear est le suivant :
- Guitare Guild M120
- Micro Rode M3, placé à environ 15 cm de la cible (12ème frette) / AT2020 pour la voix avec filtre pop.
- Une carte son Focusrite 2i4
- Cubase Elements
Dans cette configuration, je dois pas mal pousser le gain de ma carte son (genre, presque au max) pour atteindre le niveau -12db environ en entrée, surtout quand je joue en picking. Le résultat ? Un bruit de fond assez présent, et surtout ! Des peaks aux alentours des 200 Hz immondes, couplés à une insuffisance dans les mediums. Ca se rattrape un peu au mixage, mais je perds du coffre. A cela s'ajoute la reverb' naturel de ma chambre, et le tout est joué : au mixage, la prise est défigurée.
Le son que je vise (je suis un idéaliste) : (vers les 30 secondes)
Je réitère ma question : est-ce que je perds mon temps à vouloir enregistrer des pistes propres dans mon environnement actuel, ou existe-t-il une solution abordable ?
Je pensais, peut être bêtement, à me procurer un pré-amp de milieu de gamme (300 euros) pour pouvoir mieux gérer l'entrée dans la carte son, et surtout obtenir des mediums plus présentes, sans chopper trop de bruit de fond. L'objectif véritable de cette solution est avant tout de capter la guitare, et pas l'environnement. Hérésie ?
Seconde solution : je fais confiance aux pre-amp de la Focusrite, et je tape dans un micro à condensateur petite membrane. Argent jeté par les fenêtres ?
Qu'en pensez-vous, et surtout, pour des démos acoustiques, que feriez-vous à ma place ?
Ma pensée est que ma décision doit être motivé par le résultat final... pour des démos, je garde mon gear actuel, je peux l'améliorer un peu, et surtout je travail la source. Pour un enregistrement pro... c'est une autre histoire.
Voici mes "objectifs" sonores :
Demo - Jake Bugg
Sufjan Stevens - Holland
Je prends exprès des enregistrements plutôt honorable. Au delà de la qualité artistique des titres (que chacun pourra juger à sa guide), le premier présente un beau couple guitare/voix, tandis que le second est issu d'un album notoirement connu pour avoir été enregistré dans des conditions DIY par notre ami Sufjan (source : son interview dans Tape Op Mag). Bien sûr, tout ça est mixé, mais j'ai l'intuition que pour ce genre de musique, il est difficile de tricher en post-prod.
C'est un peu long, je remercie donc les gentils qui auront pris le temps de lire tout ça, et surtout de répondre à mes interrogations !
Après avoir essoré les sujets et les dossiers liés au mixage et à l'enregistrement, je fais le constat, face à mes propres productions, de la terrible vérité : oui, mon son est sali par semble-t-il, l'acoustique de ma chambre à coucher...
Face à cette situation hautement dramatique (...), je farfouille sur le net pour trouver une solution à mon problème, sans véritablement acquérir le précieux savoir pour que mes pistes de guitare sonnent un minimum. Je remets tout en question : mon micro, mes pre-amp de ma carte son, ma guitare, ma voix, mon jeu, mon câble, mon niveau d'enregistrement, mon mixage, et bien entendu, mon placement.
J'en viens à un dilemme dont l'intensité me pousse à créer ce poste : doit-on (et quand je dis on = moi) s'acharner à investir dans un meilleur équipement studio (micro, preamp, traitement acoustique... etc) ou alors, dédier ce budget à la source, et à son enregistrement par des pros (en d'autres termes, investir dans une super guitare et aller avec en studio).
Quel est votre opinion ?
Un petit point sur ma situation en détail.
J'enregistre en home studio sur Cubase ma guitare folk et ma voix.
Mon gear est le suivant :
- Guitare Guild M120
- Micro Rode M3, placé à environ 15 cm de la cible (12ème frette) / AT2020 pour la voix avec filtre pop.
- Une carte son Focusrite 2i4
- Cubase Elements
Dans cette configuration, je dois pas mal pousser le gain de ma carte son (genre, presque au max) pour atteindre le niveau -12db environ en entrée, surtout quand je joue en picking. Le résultat ? Un bruit de fond assez présent, et surtout ! Des peaks aux alentours des 200 Hz immondes, couplés à une insuffisance dans les mediums. Ca se rattrape un peu au mixage, mais je perds du coffre. A cela s'ajoute la reverb' naturel de ma chambre, et le tout est joué : au mixage, la prise est défigurée.
Le son que je vise (je suis un idéaliste) :
Je réitère ma question : est-ce que je perds mon temps à vouloir enregistrer des pistes propres dans mon environnement actuel, ou existe-t-il une solution abordable ?
Je pensais, peut être bêtement, à me procurer un pré-amp de milieu de gamme (300 euros) pour pouvoir mieux gérer l'entrée dans la carte son, et surtout obtenir des mediums plus présentes, sans chopper trop de bruit de fond. L'objectif véritable de cette solution est avant tout de capter la guitare, et pas l'environnement. Hérésie ?
Seconde solution : je fais confiance aux pre-amp de la Focusrite, et je tape dans un micro à condensateur petite membrane. Argent jeté par les fenêtres ?
Qu'en pensez-vous, et surtout, pour des démos acoustiques, que feriez-vous à ma place ?
Ma pensée est que ma décision doit être motivé par le résultat final... pour des démos, je garde mon gear actuel, je peux l'améliorer un peu, et surtout je travail la source. Pour un enregistrement pro... c'est une autre histoire.
Voici mes "objectifs" sonores :
Demo - Jake Bugg
Sufjan Stevens - Holland
Je prends exprès des enregistrements plutôt honorable. Au delà de la qualité artistique des titres (que chacun pourra juger à sa guide), le premier présente un beau couple guitare/voix, tandis que le second est issu d'un album notoirement connu pour avoir été enregistré dans des conditions DIY par notre ami Sufjan (source : son interview dans Tape Op Mag). Bien sûr, tout ça est mixé, mais j'ai l'intuition que pour ce genre de musique, il est difficile de tricher en post-prod.
C'est un peu long, je remercie donc les gentils qui auront pris le temps de lire tout ça, et surtout de répondre à mes interrogations !
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Vilkerwynn
105
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
11 Posté le 02/08/2019 à 21:21:47
L'acoustique de la pièce est une part importante et même déterminante... si on s'enregistre à bonne distance. A 15-20 cm, elle est négligeable. A 30 cm, pas de problème majeur. Pour des guitares acoustiques, la zone critique (qu'on peut calculer mathématiquement pour chaque fréquence jouée) se situe à 40-45 cm pour le Mi2, d'après moi. A partir de 50 cm, c'est ingérable au mix sans traitement, car la réverbération de la pièce est déjà plus forte que celle qu'on voudrait mettre à la place.
En dehors des panneaux, jouer dans une pièce de taille respectable (genre 30 m2) avec des étagères un peu partout et quelques surfaces reflechissantes comme une fenêtre est un bon compromis. Je doute qu'on puisse faire mieux avec des panneaux seulement... mais je ne suis pas spécialiste des panneaux DIY.
En visant les -18 dB (voire même -22 dB) en moyenne, tu pourras baisser ton gain et améliorer le ratio S/B, même si tu enregistres à 30 cm. Pour les formes d'onde, shift + flèche du haut sous reaper et le tour est joué.
En dehors des panneaux, jouer dans une pièce de taille respectable (genre 30 m2) avec des étagères un peu partout et quelques surfaces reflechissantes comme une fenêtre est un bon compromis. Je doute qu'on puisse faire mieux avec des panneaux seulement... mais je ne suis pas spécialiste des panneaux DIY.
En visant les -18 dB (voire même -22 dB) en moyenne, tu pourras baisser ton gain et améliorer le ratio S/B, même si tu enregistres à 30 cm. Pour les formes d'onde, shift + flèche du haut sous reaper et le tour est joué.
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
12 Posté le 02/08/2019 à 21:49:47
Si seulement c'était vrai ! Si jouer sur la distance était un moyen de corriger l'enregistrement, le métier d'acousticien n'existerait pas et tout le monde enregistrerait avec un micro collé à la source .
Avec la distance/géométrie vous pouvez atténuer les réflexions spéculaires mais les problèmes modaux de la pièce (entre autres) seront toujours là, voire amplifiés. Vous échangez un problème contre un autre.
Question de Physique et personne ne peut la contourner.
Avec la distance/géométrie vous pouvez atténuer les réflexions spéculaires mais les problèmes modaux de la pièce (entre autres) seront toujours là, voire amplifiés. Vous échangez un problème contre un autre.
Question de Physique et personne ne peut la contourner.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 02/08/2019 à 21:53:31 ]
Vilkerwynn
105
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
13 Posté le 02/08/2019 à 23:30:04
Je ne dis pas que c'est parfait, que les réverbérations ont disparu comme par enchantement ! Je dis juste que le rapport entre son direct et son réverbéré s'améliore en se rapprochant de la source. Pas trop de la guitare quand même sinon on doit gérer les autres problèmes que j'évoquais auparavant.
Bref, c'est un arbitrage à trouver et imho, une distance de 30 cm est optimale pour celui qui n'a pas plusieurs milliers d'euros à dépenser dans une meilleure acoustique. Perso, si je les avais, j'irais plutôt m'acheter une Gibson J45 des années 50 ! Je suis sûr que mes prises seraient meilleures.
Bref, c'est un arbitrage à trouver et imho, une distance de 30 cm est optimale pour celui qui n'a pas plusieurs milliers d'euros à dépenser dans une meilleure acoustique. Perso, si je les avais, j'irais plutôt m'acheter une Gibson J45 des années 50 ! Je suis sûr que mes prises seraient meilleures.
rroland
27034
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 09/08/2019 à 14:08:54
Là où un amateur se pose la question du matériel, un pro commence toujours par la question de l’acoustique. Acquérir du bon matos dans une acoustique pourrie, c’est jeter des perles aux pourceaux. Il existe des tas de solutions DIY pour améliorer l’acoustique. C’est un investissement que l’on ne regrette jamais.
Rroland www.studiolair.be
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