Quelle fréquence atténuer sur une guitare classique

Gooliver7

1121

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/04/2020 à 21:04:34

Bonjour à tous
J'ai fais un enregistrement de guitare sèche classique, le son est assez joli mais je sens une fréquence qui me gene et donne un son un peu casserole savez vous quelles seraient les fréquences delicates à atténuer sur ces guitares classiques
Merci d’avance

https://www.youtube.com/user/gooliver7

Gooliver7

1121

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 08/04/2020 à 13:53:31

Merci pour ces complètements!
Existe t'il une situation où il faut atténuer 2 zones dans une même région
Exemple atténuer 2 zone de fréquences dans le grave ou de bas médium (200 et 500 par exemple ) ou ailleurs ...
(Il me semble que non)

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https://www.youtube.com/user/gooliver7

Anonyme

103

27 Posté le 08/04/2020 à 14:26:42

bonjour,
j'ai écouté avec attention les 2 versions, car je rencontre le même soucis de prise de son avec guitare classique
je ne voudrais pas contredire les 3 spécialistes, mais la version originale me semble plus proche de ce que j'entends moi-même avec un instrument joué dans mon salon, c'est naturel, très naturel
les versions égalisées sont probablement plus "acceptables" dans un contexte de studio pour des raisons techniques, on va effectivement vers ce qu'on entend dans les productions du commerce, c'est certainement plus valorisant (dans un premier temps) pour l'instrumentiste et dont on voit naturellement l'enthousiasme
je serais le 99° du dessous de l'échelle, le râleur qui garderait la prise originale
je conseillerais, pour améliorer le résultat, de tester plusieurs modèles de cordes, d'autres positions de main droite (il y a tant de variantes), des ongles vraiment bien polies au grain le plus fin possible (ça c'est vraiment important), des placements de micro légèrement variés et je me demanderais si 2 micros sont vraiment nécessaires dans ce cas (vu qu'on ajoute de toute manière un peu de réverb artificielle pour élargir)
je suis viré ?
@+

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Gooliver7

1121

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 08/04/2020 à 14:33:18

Helo pixel, je comprends ce que tu veux dire mais il y a une différence entre jouer de la guitare dans une pièce et intégrer cette même guitare dans un mix...
C'est un peu différent, dans mon cas je trouve qu'elle s'intègre mieux après l'égalisation
Même si tu as raison pour le placement des mic etc

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https://www.youtube.com/user/gooliver7

[ Dernière édition du message le 08/04/2020 à 15:15:06 ]

Jan mk2

1631

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

29 Posté le 08/04/2020 à 15:28:13

Concernant les corrections à la prise, il y a plusieurs situations. Soit on est devin et on sait que telle zone de fréquence va nous gêner au mix. Possible mais demande beaucoup d'expérience et comprend une part de risque. Soit on compense un problème d'acoustique, un défaut de la chaîne de prise de son (majoritairement le micro dans ce cas) ou un défaut de l'instrument qu'on arrive pas à résoudre de manière satisfaisante lors de la prise. Soit enfin on compense une faiblesse de la prise de son elle-même. Dans ce dernier cas, il est largement préférable de peaufiner la prise (mais on en a pas toujours le temps).

@Pixels : tes propos me laissent à penser que tu es guitariste (c'est aussi mon cas). Là il faut savoir faire la part des choses entre ce qu'entend un auditeur dans ton salon, ce qu'entend un auditeur d'un enregistrement et enfin ce qu'entend le guitariste. Quand on est dans le dernier cas, on est assez loin de ce qu'on entend lorsqu'on est dans les deux autres cas, et encore plus loin de ce qu'on peut mettre dans un mixage avec d'autres instruments. Par contre je suis entièrement de ton avis concernant la position de doigts de la main gauche, le polissage des ongles et j'ajouterai la forme des ongles.
Donc tu n'es pas viré (pas tout de suite :mrg:

).

Citation de Gooliver :

Existe t'il une situation où il faut atténuer 2 zones dans une même région

Evidemment oui, car les raisons pour lesquelles on est amené à faire ce genre de corrections sont nombreuses et peuvent provoquer des résonances à plusieurs fréquences (mode propre de la pièce d'enregistrement, défaut de l'instrument, défaut de la prise de son, défaut de la chaîne d'enregistrement, défaut de la chaîne de monitoring, etc). Et il n'y a statistiquement aucune raison pour que ces problèmes, s'ils se cumulent, le fasse dans les mêmes zones de fréquences.

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1631

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

30 Posté le 08/04/2020 à 15:29:37

Citation de lm :

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Hors sujet :
Merci pour le lien rroland.
Je suis à la fois étonné et rassuré : à 62 ans, j'entends clairement le 15000Hz...

Je fête mes 61 piges aujourd'hui même. Putain d'horloge :oops2:

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1631

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

31 Posté le 08/04/2020 à 15:33:25

Je viens de faire le test proposé par Rroland, et j'entends le 16k à mon niveau de monitoring de travail :bravo:

Selon ce test, mes oreilles auraient moins de 30 ans. Faudrait peut-être pas exagérer, mais je vais me contenter de ça comme cadeau d'anniversaire :mrg:

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Hors sujet :

PS : Et je me félicite d'avoir milité toute ma vie pour la protection de mes oreilles et celles de ceux qui bossaient avec moi.

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Anonyme

103

32 Posté le 08/04/2020 à 17:53:01

eh bien joyeux anniversaire :bravo:

pour le reste, on est d'accord, sauf que je regrette qu'un enregistrement ne soit pas (ou, ne soit plus) considéré comme devant être conforme à une écoute en direct, recouvrement de fréquences et tout ça, ça me fatigue un peu le spirit et les tympans :clin:

@+

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Jan mk2

1631

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

33 Posté le 08/04/2020 à 18:01:02

Ben en fait, il peu difficilement l'être pour la simple raison qu'une chaîne d'enregistrement ne souffre d'aucun biais cognitif. Chacun peut faire l'expérience de poser ses meilleurs micros à l'endroit où il entend le mieux, et constater que ça ne fonctionne pas. Si les conditions acoustiques sont idéales, l'instrument idéal, le musicien compétent et la prise de son parfaite, on peut considérer qu'il n'y a pas nécessité de faire de traitement. Mais pour profiter de ce moment idéal, il faut une chapine de reproduction elle aussi parfaite, y compris la partie acoustique. Le mieux que j'ai entendu dans ces conditions était réalisé avec des capsules omni type DPA 4006 ou 4011, mais positionnées bien plus proches qu'on se serait placé pour une écoute live.
En fait ce que je peux dire, c'est que les deux situations sont difficilement comparable.

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Anonyme

103

34 Posté le 08/04/2020 à 18:31:46

si j'ai bien lu après "si les conditions...", il s'agit de corriger des imperfections
(ce que Harmonia Mundi par exemple n'a donc pas besoin de faire, mais qui est nécessaire dans la plupart des autres cas)
@+

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Jan mk2

1631

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

35 Posté le 08/04/2020 à 18:42:21

Je n'ai pas entendu que de bonnes choses chez Harmonia Mundi non plus.

Cela dit, pour apporter de l'eau à ton moulin, je préfère largement les prises de son pour Philips ou Decca d'il y a 30/40 ans que celles de Deutsche Grammophon initiées par Karajan (notamment) et dont les méthodes ont été hélas largement reprises par d'autre, y compris à Radio France pour les prises de son d'orchestre.

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 08/04/2020 à 18:43:13

Tu peux développer please ?

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Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

Jan mk2

1631

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

37 Posté le 08/04/2020 à 19:53:25

Dans les années 60/70, beaucoup d'enregistrements d'orchestres de chambre ou symphoniques étaient fait avec des moyens limités en termes de nombre de micros et de mixage (et même de musique "produite", vu que les multipistes venaient d'apparaitre et ne comportaient pas autant de canaux que plus tard). Decca faisait beaucoup de ses prises d'orchestre avec l'arbre à trois micros qui porte son nom, et Philips faisait aussi des prises avec assez peu de micros. L'arrivée de Karajan (notamment) dans le giron de DM a changé les choses. Les enregistrements des disques sont devenus des usines avec des dizaines de micros et une reconstitution de l'orchestre au mixage. On a gagné en proximité avec les instruments mais on a perdu en transparence, en véracité, en clarté. On a aussi beaucoup perdu la restitution de l'acoustique de la salle de concert. Personnellement, je n'ai jamais aimé les enregistrements de Karajan qui ont pourtant fait la fortune de DM a l'époque. Mais ce n'est que mon avis (partagé je crois par de nombreux nostalgiques).

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 08/04/2020 à 23:57:38 ]

Jan mk2

1631

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

38 Posté le 08/04/2020 à 19:54:19

Je viens de me rendre contre que ça fait pas 30/40 ans, mais plutôt 50/60. Que le temps passe...

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 08/04/2020 à 21:55:08 ]

Anonyme

103

39 Posté le 08/04/2020 à 21:15:19

Citation de Jan :

je préfère largement les prises de son pour Philips ou Decca que celles de Deutsche Grammophon

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rroland

27341

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 09/04/2020 à 18:23:22

Entièrement d'accord avec Jan : le son a changé chez Deutsche Grammophon : cela sonnait plus produit, mais cela tirait plus sur un son "variété".

Ce qu'écrit Jan me fait penser à une anecdote qu'un ingé son aujourd'hui retraité m'avait racontée quand je débutais. Il bossait à la RTBF, la chaine publique belge (qui ne s'appelait pas comme cela à l'époque où la télé se passait de pub et où elle servait à informer ou à instruire).
C'était "le" média public belge, doté de gros moyens techniques et de techniciens sérieux.

Il cherchaient à obtenir le son de la BBC en musique classique, achetaient le même matos, positionnaient les micros de la même manière etc. L'orchestre de la RTB était un bon orchestre, mais cela ne sonnait pas "comme la BBC".
Jusqu'au jour où la BBC est venue donner un concert dans la salle de concert de la chaine publique, à Bruxelles.
Les techniciens positionnent les micros comme d'habitude, et font les premiers tests. Miracle : cela sonnait comme la BBC.

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Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 09/04/2020 à 21:11:13 ]

Jan mk2

1631

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

41 Posté le 09/04/2020 à 18:46:17

Ils avaient négligé l'essentiel :bravo:

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Anonyme

103

42 Posté le 10/04/2020 à 00:32:18

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milsabords

1365

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 16/06/2020 à 11:48:46

édité

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En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST FOU !!!

un jour ton tour viendra

[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 11:49:20 ]