Quelle fréquence atténuer sur une guitare classique
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Gooliver7
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Gooliver7
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Je la trouve très bien ta prise de guitare, c'est très naturel.
Après effectivement ya pas mal de bas-médium, un peu trop à mon goût pour garder l'intelligibilité.
Donc, ceci étant dit, pour me rendre cette prise plus agréable, j'ai fait ça:
J'en enlève à 105Hz, 230Hz et 400Hz. Je n'ai volontairement pas remis de coupe bas, mais je pense qu'il en faudrait un.
Après ya probablement mieux à faire, il faudrait y passer du temps pour ajuster les largeurs de bandes etc, s'il n'y a que ça dans le morceau je partirais surement plutot sur un EQ dynamique ou un comp multibandes, mais voilà un peu ce que moi je ferais avec ça en mode "rapidexpress", par exemple sur un live.
Après effectivement ya pas mal de bas-médium, un peu trop à mon goût pour garder l'intelligibilité.
Hors sujet :
[disclaimer]
Vous savez combien il faut d'ingénieurs du son pour changer une ampoule ?
Il en faut 100.
Un gars sur l'échelle pour tourner l'ampoule, et 99 en dessous pour dire "c'est bien mais j'aurais pas fait comme ça".
Tout ça pour dire que ce que j'écris ensuite ne reflète que MES oreilles et MA sensibilité musicale. Après tout nous sommes un peu des artistes... Et au passage je n'ai ni contexte ni "cahier des charges clients"... Donc ne pas prendre ça comme une règle absolue ni "ce qu'il faut faire". C'est juste mon avis.
[/discmaimer]
Donc, ceci étant dit, pour me rendre cette prise plus agréable, j'ai fait ça:
J'en enlève à 105Hz, 230Hz et 400Hz. Je n'ai volontairement pas remis de coupe bas, mais je pense qu'il en faudrait un.
Après ya probablement mieux à faire, il faudrait y passer du temps pour ajuster les largeurs de bandes etc, s'il n'y a que ça dans le morceau je partirais surement plutot sur un EQ dynamique ou un comp multibandes, mais voilà un peu ce que moi je ferais avec ça en mode "rapidexpress", par exemple sur un live.
[ Dernière édition du message le 04/04/2020 à 11:39:27 ]
Gooliver7
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Bara!!! Merci tu m’éclaire tellement
Merci pour le compliment sur la prise de son c’est très encourageant pour moi
Mes plus grands problèmes dans mes mixages sont toujours les mêmes :
savoir paramétrer le compresseur et égaliser les graves et les mediums (chose que je ne fais jamais car je ne sais pas le faire
)
J’en déduit que le son que j’appellais casserole en langage technique doit être des bas medium trop prononcés
Je vais essayer de tester en atténuant les fréquences que tu cites !!!
En principe il est possible que j’ajoute une batterie discrète et une basse
Merci pour le compliment sur la prise de son c’est très encourageant pour moi
Mes plus grands problèmes dans mes mixages sont toujours les mêmes :
savoir paramétrer le compresseur et égaliser les graves et les mediums (chose que je ne fais jamais car je ne sais pas le faire
)J’en déduit que le son que j’appellais casserole en langage technique doit être des bas medium trop prononcés
Je vais essayer de tester en atténuant les fréquences que tu cites !!!
En principe il est possible que j’ajoute une batterie discrète et une basse
https://www.youtube.com/user/gooliver7
[ Dernière édition du message le 04/04/2020 à 15:00:51 ]
bara
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Gooliver7
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rroland
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Ce qui gêne en haut est dans la zone des 2200/2300 Hz.
En bas, cela ronfle un peu dans la zone des 240 Hz. Dans les deux cas, c'est peu de chose, faut y aller au petit pinceau, pas à la louche.
La prise est très propre. J'ai envie d'un peu d'air : la pièce semble très mate, donc il faut ajouter une reverb qui sonne aussi naturelle que possible, sinon cela sonne un peu trop étouffé.
Le grave ne me gêne pas, mais j'ignore comment sonne ta guitare, j'ai donc fait comme bara : comment j'aime qu'elle sonne (et le bon goût, c'est le sien, c'est bien connu
).
J'ai ajouté une reverb et égalisé en fonction de mes goûts.
Eq 1 (avec l'eq inclus dans le logiciel Sequoia) :
Eq2 avec l'eq freeware de la semaine
En fait, chaque outil amène sa sonorité et des réglages pas nécessairement identique. L'eq1 est un truc très propre, peu coloré (en plus je l'ai mis en mode "phase linéaire"), le second (eq2) amène une couleur (il est moins neutre : cela peut être une qualité ou un défaut, suivant ce que l'on cherche).
Quand j'utilie l'eq de ma console, je fais encore un autre réglage (impossible à copier ici).
Dans les deux cas, tu peux écouter le résultat ici https://we.tl/t-0KOnlqeb7s
En bas, cela ronfle un peu dans la zone des 240 Hz. Dans les deux cas, c'est peu de chose, faut y aller au petit pinceau, pas à la louche.
La prise est très propre. J'ai envie d'un peu d'air : la pièce semble très mate, donc il faut ajouter une reverb qui sonne aussi naturelle que possible, sinon cela sonne un peu trop étouffé.
Le grave ne me gêne pas, mais j'ignore comment sonne ta guitare, j'ai donc fait comme bara : comment j'aime qu'elle sonne (et le bon goût, c'est le sien, c'est bien connu
).J'ai ajouté une reverb et égalisé en fonction de mes goûts.
Eq 1 (avec l'eq inclus dans le logiciel Sequoia) :
Eq2 avec l'eq freeware de la semaine
En fait, chaque outil amène sa sonorité et des réglages pas nécessairement identique. L'eq1 est un truc très propre, peu coloré (en plus je l'ai mis en mode "phase linéaire"), le second (eq2) amène une couleur (il est moins neutre : cela peut être une qualité ou un défaut, suivant ce que l'on cherche).
Quand j'utilie l'eq de ma console, je fais encore un autre réglage (impossible à copier ici).
Dans les deux cas, tu peux écouter le résultat ici https://we.tl/t-0KOnlqeb7s
Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 05/04/2020 à 01:57:04 ]
bara
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J'ai la fierté de constater que j'ai touché aux même endroits que toi rroland 
230Hz et 400Hz.
Effectivement, j'ai fait ça à la louche, par contre. Mode "live" activé.
230Hz et 400Hz.Effectivement, j'ai fait ça à la louche, par contre. Mode "live" activé.
rroland
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Oui, il semble que tu sois intervenu à la hache
Cela ne veut rien dire tant que l’on a pas écouté : un eq n’est pas l’autre, même si en général les zones sensibles sont souvent repérées par la plupart des mixeurs.
Il est très difficile de réaliser une eq sans entendre l’instrument : certaines guitares sont chargées ou non en basses, ou en hautes ou moyennes fréquences. Ici, le jeu est très propre (bravo Gooliver7).
Quand j’enregistre un instrument, je l’écoute « en vrai » et j’essaie de restituer ce que j’entends. Par contre, quand on reçoit la piste seule, c’est toujours plus subjectif, puisque l’on ignore comment sonne l’original.
Cela ne veut rien dire tant que l’on a pas écouté : un eq n’est pas l’autre, même si en général les zones sensibles sont souvent repérées par la plupart des mixeurs.
Il est très difficile de réaliser une eq sans entendre l’instrument : certaines guitares sont chargées ou non en basses, ou en hautes ou moyennes fréquences. Ici, le jeu est très propre (bravo Gooliver7).
Quand j’enregistre un instrument, je l’écoute « en vrai » et j’essaie de restituer ce que j’entends. Par contre, quand on reçoit la piste seule, c’est toujours plus subjectif, puisque l’on ignore comment sonne l’original.
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bara
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Quand j'ai besoin d'aller vite, je pratique le désencerclement à la grenade 
[ Dernière édition du message le 05/04/2020 à 02:42:34 ]
Gooliver7
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Comme tu as pu le constater, c'est très peu de choses, ce qui signifie que la prise est correcte, et que tu peux donc garder le positionnement actuel des micros.
Probablement. Mais si tu changes de tonalité, ce sera peut-être légèrement différent.
Non, pas dans ce style.
Citation :
Puis je me dire que si je fais de nouveau des prises de son avec la guitare dans des conditions semblables c'est à peu prêt aux alentours de ce genre de fréquence que je dois chercher ?
Probablement. Mais si tu changes de tonalité, ce sera peut-être légèrement différent.
Citation :
Un compresseur serait t'il également intéressant ?
Non, pas dans ce style.
Citation :
Quand j'ai besoin d'aller vite, je pratique le désencerclement à la grenade
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J'ai du mal à expliquer, parce que c'est fait presque de manière automatique, sans bien réfléchir.
1) j'écoute : ce qui me plait, me plait moins, me déplait, qu'est-ce que j'entends qui devrait être atténué ou amplifié...
2) C'est d'abord le bas médium qui ronflait un peu (d'où atténuation vers 240 Hz), mais après avoir nettoyé, le grave me manquait un peu (je voulais un peu de corps) : donc un shelf en bas, et un filtre passe-haut tout en bas (inutile d'avoir du sub dans une guitare classique).
3) Le côté un peu "son de casserole" dont tu parlais au début (même si tu as rectifié ensuite) me semblait un poil présent dans la zone entre 2 et 3 kHz, et j'ai cherché en amplifiant : on entend quand on est sur la zone gênante : cela fait mal aux oreilles. Donc j'ai atténué un peu. Je dis "un peu" parce que globalement la prise est plutôt correcte, donc inutile de travailler à la hache, pour ne pas dénaturer le son.
4) Je voulais un peu d'air, et de brillance : cela se situait plus haut. J'ai cherché un peu en amplifiant et je suis resté sur ce qui me semblait le plus plaisant. J'ai atténué (très peu) au-dessus de 15 kHz, avec un shelf, parce que cela gardait le côté intime de l'instrument. Mais à 15 kHz, il n'y a plus grand-chose à entendre du moins à mon âge : au-dessus de 40 ans, on n'entend plus rien au-dessus de 15 kHz. Mais quand on ajuste en haut, les effets se font entendre plus bas également.
En général, je conseille de débuter par le bas quand on cherche ce qui gêne : parce que quand on corrige en bas, cela aura des effets sur les harmoniques supérieures. Il faut sans cesse comparer : avec et sans eq. C'est toujours comparer : c'est mieux avec ou sans?
Quant au volume : on s'en fiche. Si l'eq fait perdre un peu de volume, on peut toujours compenser.
On peut tester l'âge de son ouïe ici :
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/914/reader/reader.html#!preferred/1/package/914/pub/915/page/22
1) j'écoute : ce qui me plait, me plait moins, me déplait, qu'est-ce que j'entends qui devrait être atténué ou amplifié...
2) C'est d'abord le bas médium qui ronflait un peu (d'où atténuation vers 240 Hz), mais après avoir nettoyé, le grave me manquait un peu (je voulais un peu de corps) : donc un shelf en bas, et un filtre passe-haut tout en bas (inutile d'avoir du sub dans une guitare classique).
3) Le côté un peu "son de casserole" dont tu parlais au début (même si tu as rectifié ensuite) me semblait un poil présent dans la zone entre 2 et 3 kHz, et j'ai cherché en amplifiant : on entend quand on est sur la zone gênante : cela fait mal aux oreilles. Donc j'ai atténué un peu. Je dis "un peu" parce que globalement la prise est plutôt correcte, donc inutile de travailler à la hache, pour ne pas dénaturer le son.
4) Je voulais un peu d'air, et de brillance : cela se situait plus haut. J'ai cherché un peu en amplifiant et je suis resté sur ce qui me semblait le plus plaisant. J'ai atténué (très peu) au-dessus de 15 kHz, avec un shelf, parce que cela gardait le côté intime de l'instrument. Mais à 15 kHz, il n'y a plus grand-chose à entendre du moins à mon âge : au-dessus de 40 ans, on n'entend plus rien au-dessus de 15 kHz. Mais quand on ajuste en haut, les effets se font entendre plus bas également.
En général, je conseille de débuter par le bas quand on cherche ce qui gêne : parce que quand on corrige en bas, cela aura des effets sur les harmoniques supérieures. Il faut sans cesse comparer : avec et sans eq. C'est toujours comparer : c'est mieux avec ou sans?
Quant au volume : on s'en fiche. Si l'eq fait perdre un peu de volume, on peut toujours compenser.
On peut tester l'âge de son ouïe ici :
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/914/reader/reader.html#!preferred/1/package/914/pub/915/page/22
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D'ailleurs, Bara j'ai vu que tu utilisais le Pro-Q de Fabfilter, tu es un homme de goût 
Concernant les méthodes d'égalisation, Gooliver je te conseille de te renseigner sur les phénomènes de masquages fréquentiels et dynamiques. Je suppose que de nos jours on trouve tout ce qu'il faut sur le net sur ces sujets. Cela fourni des pistes sur la manière d'envisager d'être efficace dans ce domaine. Quand on comprend ce qu'on fait on est plus efficace.
Pour faire très très vite, de l'énergie dans une zone de fréquence tend à faire percevoir plus faible la zone de fréquence immédiatement supérieure. Donc si tu trouves un peu molle/faiblarde une zone de fréquence sur une source, plutôt que de se lancer dans une guerre en montant la zone "faible", il est très souvent (toujours) préférable d'abaisser la zone qui masque.
Pour se faire, c'est comme le vélo ou les gammes au piano, il faut s'exercer, travailler son oreille et se forger de l'expérience.
Et les gens habitués à faire du mix savent que la zone entre 200 et 600Hz est en général très encombrée (en gros). Par conséquent on et habitués à chercher dans cette zone les sources pour lesquelles il n'est pas indispensable de conserver une énergie pas très utile.
Je te l'ai faite à gros traits, mais voilà une piste à creuser pour tes prochains travaux de mixage. Quand à l'intensité de la correction, elle dépend baucoup du contexte. Plus l'encombrement est important, plus il va falloir être sévère.
Concernant les méthodes d'égalisation, Gooliver je te conseille de te renseigner sur les phénomènes de masquages fréquentiels et dynamiques. Je suppose que de nos jours on trouve tout ce qu'il faut sur le net sur ces sujets. Cela fourni des pistes sur la manière d'envisager d'être efficace dans ce domaine. Quand on comprend ce qu'on fait on est plus efficace.
Pour faire très très vite, de l'énergie dans une zone de fréquence tend à faire percevoir plus faible la zone de fréquence immédiatement supérieure. Donc si tu trouves un peu molle/faiblarde une zone de fréquence sur une source, plutôt que de se lancer dans une guerre en montant la zone "faible", il est très souvent (toujours) préférable d'abaisser la zone qui masque.
Pour se faire, c'est comme le vélo ou les gammes au piano, il faut s'exercer, travailler son oreille et se forger de l'expérience.
Et les gens habitués à faire du mix savent que la zone entre 200 et 600Hz est en général très encombrée (en gros). Par conséquent on et habitués à chercher dans cette zone les sources pour lesquelles il n'est pas indispensable de conserver une énergie pas très utile.
Je te l'ai faite à gros traits, mais voilà une piste à creuser pour tes prochains travaux de mixage. Quand à l'intensité de la correction, elle dépend baucoup du contexte. Plus l'encombrement est important, plus il va falloir être sévère.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 07/04/2020 à 23:19:09 ]
rroland
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