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Prise de Son & Mixage
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Prise de son/mix chant Grégorien

  • 12 réponses
  • 2 participants
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Sujet de la discussion Prise de son/mix chant Grégorien
Bonjour,

J'ai fait une prise de son de chant Grégorien dans une cathédrale. En comparant ma prise avec des CD commerciaux de chants Grégoriens, je trouve que les versions commerciales sont très sombres, avec très peu d'aigus. Je ne vois pas quels dispositifs ont été mis en place pour obtenir ce résultat hormis d'avoir coupé tous les aigus avec un EQ en post production.
Un avis ?

Matériel utilisé :
Couple de Schoeps MK2s AB à 10m
Couple de Schoeps MK4 90° à 5m
Préampli AUdient ASP880
Carte son Fireface 800 + cubase

Accessoirement, je trouve aussi que le son du CD commercial sonne comme un MP3 fortement compressé (le WAV original sonne comme le MP3), et encore c'est pas le pire.

Voici un comparatif :

Mon mix :
https://www.dropbox.com/s/kuqsoj9qg8g7pk6/1%20-%20De%20Ventre.mp3?dl=0

CD commercial :
https://www.dropbox.com/s/inf5p3sm94e2v3u/Chant%20gr%C3%A9gorien.mp3?dl=0

[ Dernière édition du message le 02/06/2020 à 20:25:08 ]

2
J'ai écouté. Bon, c'est du mp3 160k/bit dans les deux cas, donc à prendre avec les précautions d'usage.
Le fichier "chant grégorien" est plus "fini" en ce sens où il est plus "nettoyé", mais sonne effectivement plus sourd. Cela peut être dû à des tas d'éléments : l'acoustique du local où s'est déroulé l'enregistrement, par exemple. I me semble que c'est aussi légèrement compressé. Il me semble que ce fichier a été masterisé (pas nécessairement parfaitement d'ailleurs, mais c'est difficile à juger puisque l"on a pas la possibilité d'écouter l'enregistrement original).

Ton fichier sonne plus clair, peut-être un peu trop, d'ailleurs. Mais surtout, il mériterait d'être amélioré, pour sonner un peu plus net. Mais fondamentalement, la base me parait meilleure à l'autre fichier.

Il faut savoir que dans la musique religieuse, on trouve assez régulièrement des horreurs sur le plan sonore, enregistrées par des amateurs, et parfois même vendues chez de gros labels.
Rroland www.studiolair.be
3
Merci rroland.
Qu'est ce qui doit être amélioré dans mon fichier pour sonner plus net ?
4
Tu pourrais égaliser un peu (nettoyer) et peut-être compresser très légèrement.
Si tu veux m’envoyer un extrait au format natif, je peux te dire exactement où je nettoie et t’envoyer le résultat. Si cela te convient, tu pourras faire la même chose sur l’ensemble des fichiers.
Rroland www.studiolair.be
5
Merci infiniment pour cette proposition.

J'en profite pour te proposer deux mixages différents. J'ai placé un couple de Schoeps MK2s AB à 10m du chœur et un couple de Schoeps MK4 90° à 5m du chœur. J'ai dosé plus ou moins les MK4. Bien entendu, j'ai mis les deux couples en phase. L'effet ping pong que l'on entend est dû à l'acoustique de la cathédrale.


Le premier est celui que tu as entendu, le couple Schoeps MK4 dosés assez fort car je trouve que les voix ne sont pas assez détaillées et que ça colle mieux avec le son des CD commerciaux.
https://www.dropbox.com/s/4wdydyybxi5zk8v/1%20-%20De%20ventre%2024_96%20mix%201.wav?dl=0


Le deuxième est le mixage que préfère le client (Schoeps MK4 -8dB p/r au 1er), argumentant que les voix apparaissent trop individualisées sur le 1er (on entend/reconnait trop tel ou tel choriste et le résultat ne donne pas l'effet d'un chœur - il n'étaient que 7).
https://www.dropbox.com/s/bqkx91dcfsuv5ht/1%20-%20De%20ventre%2024_96%20mix%202%20%28spot%20-8dB%29.wav?dl=0

LE 2ème semble nous plonger plus dans l'acoustique du lieu mais je ne suis pas certain que ça passe sur des écoutes domestiques, ni si c'est le son qu'on recherche sur un enregistrement.
Peux-tu me donner ton avis ?
6
J’écoute demain, et je reviens vers toi.
Rroland www.studiolair.be
7
Je viens d'écouter. J'ai dû convertir en 44.1 parce que je suis sur un projet à cette fréquence, et je préfère ne pas changer la clock en cours de projet.
Tu peux entendre ici https://we.tl/t-VAXaMubExp

Je préfère le mix 2. Effectivement sur le Mix1, cela sonne moins "ensemble", mais tu as plus de présence. Tu pourrais peut-être, si tout est en phase, tester un mix où le mix1 est très légèrement dosé (genre Mix2 à 0 dB au fader et le fader du mix1 à -20 dB ou moins). Tu pourrais de cette manière garder le son d'ensemble qui plait à ton client, tout en amenant un poil de précision en plus.
J'ai fait deux versions à chaque fois : l'une avec une simple eq, et l'autre avec une eq+une très légère compression. Cela perd en naturel, mais risque de plaire sur une écoute domestique.

Au niveau eq. je n'ai fait que des atténuation. On peut aussi envisager l'une ou l'autre accentuation, mais j'ai préféré simplement nettoyer, avec un eq en M+S
Mix 2 : passe-haut à pente douce (6dB/octave) à 35 Hz
M : 144 Hz (-1,5 dB), 2,6 kHz (-2dB) et un shel qui donne une atténuation de 3 dB à 20 kHz (et débute à 15 kHz)
S : 250 Hz (-2,5 dB), 490 Hz (-2,8 dB), 4850 Hz (-2,5 dB)

Mix 1 :
M : 155 Hz (-2 dB), 2 460 Hz (-2 dB), en haut : shelf identique au mix2
S : Shelf à 65Hz de -5dB (l'atténuation débute à 100 Hz), 265 Hz (-2,8 dB), 4 720Hz (-1,5dB)
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 05/06/2020 à 21:20:58 ]

8
Merci beaucoup, je vais écouter.
9
J'ai ajouté une autre version. C'est la même que celle effectuée précédemment, avec en plus un eq "de couleur" que j'ai ajouté. Il ne s'agit donc plus de nettoyage, mais de colorer un peu la prise. Il y a donc : eq de nettoyage + compresseur à dose légère + eq de couleur.
https://we.tl/t-dHcvZ8YJF5
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 06/06/2020 à 11:20:56 ]

10
La version colorée est superbe ! Merci. On est dans une autre dimension. Qu'as-tu choisi comme valeurs ?

Idem pour les valeurs du compresseur. J'ai quelques compresseurs que j'utilise rarement pour peur de détruire le mix :
- Ozone 8
- TDR Nova
- TubeTech CL-1B

[ Dernière édition du message le 09/06/2020 à 21:59:39 ]

11
Je t'envoie les infos en pv. J'ai utilisé l'eq Hornet SW34EQ mk2, je l'avais chargé quand il était gratuit, voir ici https://fr.audiofanzine.com/egaliseur-parametrique-logiciel/hornet-plugins/sw34eq-mk2/

En compression, j'ai utilisé une attaque lente (30 ms), release 0.6 et ratio 2:1, et il intervenait très peu. J'ai utilisé le plug in Vertigo :https://fr.audiofanzine.com/compresseur-logiciel/vertigo-sound/vsc-3-plugin/ Nous avons la vraie machine au studio de mastering, et l'importateur nous avait donné le plug in en cadeau (la moindre des choses, vu le prix de la machine :mdr:).)
Rroland www.studiolair.be
12
Merci infiniment pour tes fichiers et pour ton aide. :aime:

Puis-je en abuser encore ?
Dans le même CD, le chœur grégorien alterne avec des compositions originales d'orgue. On obtient une dynamique énorme. Je te mets en téléchargement la piste la plus flagrante, qui commence sur un très long pianissimo dans le grave pour terminer sur le tutti. Dans la voiture, c'est clair, on n'entend pas le début, même volume à fond.
Je ne sais pas dans quelle mesure on peut compresser le son pour réduire un peu la dynamique sans le détruire, sachant aussi que dans la musique classique on n'utilise pas trop la compression.
Par ailleurs, j'imagine qu'il y a aussi des corrections du spectre à faire ? La note grave de l'orgue me semble un peu noyée dans l'acoustique.

PS : la mécanique de l'orgue fait beaucoup de bruits qui s'entendent très bien sur le début de l'enregistrement (passage pianissimo). On les entendait quel que soit l'endroit où l'on se plaçait. Le facteur d'orgue dépêché sur place n'a pas réussi à les atténuer.

https://www.dropbox.com/s/9lpiqyz7c7mncbc/Sacrements%2024-96.wav?dl=0
13
rroland,

Concernant le mastering, comment as-tu trouvé les fréquences à corriger que tu m'as données ? Tu as utilisé la technique du balayage ? J'ai testé en mettant une cloche étroite sur mon Eq, puis en montant le volume et en balayant: je trouves des fréquences très désagréables. Mais curieusement, je ne trouves pas les mêmes valeurs que toi. Je n'utilises pas la bonne méthode ?
J'ai également écouté dans ma voiture, c'est carrément affreux. Il y a une ou plusieurs fréquences tellement désagréables que je dois écouter à bas volume. Il faut dire que la sono de ma voiture est vraiment pourrie, mais quand j'écoute la radio ça sonne bien. C'est mon master qui n'est pas encore au point ?

PS : as-tu eu le temps d'écouter la partie "orgue" ?

[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 22:48:32 ]