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réactions au dossier [Bien débuter] Sélection de micros pour l’enregistrement du piano

  • 41 réponses
  • 17 participants
  • 5 269 vues
  • 23 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Sélection de micros pour l’enregistrement du piano
selection-de-micros-pour-l-enregistrement-du-piano-3078.jpg
Pour clôturer ce chapitre consacré à l’enregistrement du piano, je vous propose aujourd’hui une sélection de micros capables de retranscrire avec brio toute la complexité sonore de ce bel instrument.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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26
Citation :
ce qui pourrait éventuellement ne pas être un souci car de la repisse issue de micros d'exception n'est pas nécessairement une chose dont il faut s'inquiéter : elle est jolie

Tout dépend du contexte. parfois, ce n'est pas du tout gênant, d'autres fois c'est problématique.
Le ruban est très sympa sur le piano, j'ai fait quelques tests avec des AEA R84A (je n'en possède qu'un seul, mais un ami possédait l'autre).
On peut aussi utiliser un ruban en plus de deux micros à condensateur, orienté parallèle au piano, pour enregistrer l'ambiance du local (et doser ensuite).
prise-de-son-mixage-3361793.jpg
Rroland www.studiolair.be
27
Prises faite dans un studio ( acoustique moyenne )
3 micros.

 

[ Dernière édition du message le 18/03/2021 à 20:23:20 ]

28
pour une acoustique moyenne ça ne s'entend pas.

Une chose qui pourrait éventuellement être utile puisque ce fil est dédié aux débutants et du fait qu'il y a des ingés confirmés sur ce fil, serait de partager vos techniques de prise de son en parlant aussi du type de micros utilisés et les préamplis + carte son dans lesquels ils allaient.
ainsi que prendre des photos pourrait aider les débutants.

Dans ma prise de son j'ai opté pour un Studer D19 valve qui est ne valeur sure pour ce type d'instruments.
La Digi 003 était en 24bits 96 khz. Pour diverses raisons trop longues à expliquer ici, j'ai demandé à mon pote de prendre sa carte son plutôt que de prendre une des mes 192 i/o.
Les potards de la Digi étaient à zéro vu que j'avais le Studer en amont

Autre petit plus, ne pas mixer les prises mais plutôt poster la prise en l'état car on le sait tous : dans un mix tous les coups sont permis si je puis dire...

Piano-Yamaha-C3-royer-R121.jpg

sur la photo à droite c'est le zoom de mon pote : on a oublié de l'utiliser

[ Dernière édition du message le 18/03/2021 à 21:00:25 ]

29
Citation de Do-7 :
pour une acoustique moyenne ça ne s'entend pas.


Merci :-)

 

30
Bonjour,

Je relance ce sujet car je dois enregistrer un piano (à queue) + chœur mixte 4 voix SATB (16 chanteurs/teuses) dans une église très réverbérante, sans public. La musique est inspirée du grégorien.
Le piano joue parfois en soliste, parfois en accompagnateur.

Je viens vous demander conseil pour le choix et placement des micros (et des musiciens) dans ce lieu très réverbérant.

Voici mon parc de micros :
- Schoeps MK2S (x2)
- Schoeps MK4 (x2)
- Neumann KM184 (x2)
- Lineaudio CM3 (x4)
Possibilité de me faire prêter un autre couple de MK4.

Ma première idée est de placer le chœur qui regarde le creux du piano. Donc piano ouvert avec le son dirigé vers le chœur.
Pour les micros, placer le couple d'omni entre le piano et le chœur pas très hauts du fait de la reverb importante puis de mettre une paire d'appoint sur le piano (lequel?) et soit un appoint pour chacune des 4 voix (SATB) ou un couple devant le chœur.

Ma deuxième idée est de placer les musiciens comme en concert, le chœur derrière le piano.
Pour les micros, le couple d'omni (ou un couple cardio) devant la "scène", un couple pour le piano et des spots (couple ou 4) pour le chœur

Qu'en pensez-vous ?
31
Le problème des MK2s est qu'ils sont prévus pour le champs diffus, et dans une acoustique très réverbérante, tu devras les placer très proche des sources, ce qui est contradictoire.

Ils peuvent être un atout si le piano est un peu "éteint", mais leur utilisation ici pourrait surtout être un couple un peu lointain ou en hauteur.

Citation :
Ma deuxième idée est de placer les musiciens comme en concert, le chœur derrière le piano.
Pour les micros, le couple d'omni (ou un couple cardio) devant la "scène", un couple pour le piano et des spots (couple ou 4) pour le chœur
De prime abord j'aurais aussi choisi ce placement, et j'aurais mis les deux MK4 sur le piano, les 4 Line Audio sur le chœur, et les MK2s en hauteur avec une base assez large pour apporter de l'air et lier la sauce.

Cela dit cela dépendra beaucoup de la réverbération. J'ai été confronté à ce genre de situation il n'y a pas si longtemps, et le couple d'omnis (DPA 4011) se sont retrouvés entre le chef de chœur et les musiciens pourtant distants de trois mètres environ.

Mais c'est au pied de l'établi qu'on peut prendre la bonne décision, évidemment.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 06/02/2022 à 12:59:15 ]

32
Merci pour ta réponse.

Citation de Jan :
Le problème des MK2s est qu'ils sont prévus pour le champs diffus, et dans une acoustique très réverbérante, tu devras les placer très proche des sources, ce qui est contradictoire.


Oui je sais bien, il faudrait avoir toutes les capsules chez Schoeps mais pour l'utilisation occasionnelle que j'en fais ça représente un investissement que je n'arriverai jamais à amortir.
A la base j'avais opté pour les MK2S comme couple principal d'orchestre mais le sort fait que je me retrouve à n'enregistrer pratiquement que dans des églises :(
Après, en milieu réverbérant je trouve que les aigus passent assez bien avec les MK2S si on ne les colle pas à l'instrument. Je suis davantage inquiet pour les graves.

Citation de Jan :
Ils peuvent être un atout si le piano est un peu "éteint", mais leur utilisation ici pourrait surtout être un couple un peu lointain ou en hauteur.

Justement, la musique étant inspirée du grégorien, peut-être que ça peut être bien d'avoir un son avec un peu plus de réverb mais j'ai juste peur que le piano soit noyé.

Pour te donner une idée du lieu, voici un vieil enregistrement live de piano pris avec des Rode NT5 depuis la tribune d'orgue, soit à environ 8 à 10m du piano (on ne m'avait pas donné l'autorisation de les placer ailleurs). Désolé c'est du MP3 96kbps mais ça donne une idée de la réverb à cette distance.
https://www.dropbox.com/s/1joo7s1qhjs2wk7/1%20-%20Le%20carillon%20de%20cythere%20-%20Monnikendam.mp3?dl=0

Citation de Jan :

De prime abord j'aurais aussi choisi ce placement, et j'aurais mis les deux MK4 sur le piano, les 4 Line Audio sur le chœur, et les MK2s en hauteur avec une base assez large pour apporter de l'air et lier la sauce.

Un conseil pour le positionnement sur le piano sachant que ce sont des appoints et qu'ils devront être mixés avec les Omni ? ORFT ? AB (écartement?) ? Dans le creux du piano ?

[ Dernière édition du message le 06/02/2022 à 14:29:55 ]

33
L'ORTF va te donner une image assez large avec un grave assez léger. Si tu as peur de perdre le grave, ce n'est peut-être pas la meilleure option. J'aurais tenté un angle plus faible, voire un NOS (90°/30cm). Mais comme je disais, c'est au pied de l'établi qu'on constate.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 06/02/2022 à 14:28:21 ]

34
Citation :
Un conseil pour le positionnement sur le piano sachant que ce sont des appoints et qu'ils devront être mixés avec les Omni ? ORFT ? AB (écartement?) ? Dans le creux du piano ?

Avec l’ORTF tu risques de manquer de grave. Je partirais sur du AB, mais c’est à tester sur place. Je fais toujours différents positionnements (en laissant des marques au sol, pour pourvoir y revenir), et choisis ce qui rend le mieux. On est parfois surpris par des positions qui a priori n’étaient pas celles que l’on aurait choisies, mais qui rendent très bien au final. Donc : prévoir du temps pour tester.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 12/02/2022 à 14:00:15 ]

35
Le projet se confirme.
J'ai également un couple de LineAudio OM1 (OMNI). Pensez-vous qu'il soit opportun de les utiliser (peut-être en secours ou en comparatif) soit sur le piano, soit en double des MK2S (pour en choisir qu'un seul évidement)?
36
Citation de Jan :
Le problème des MK2s est qu'ils sont prévus pour le champs diffus, et dans une acoustique très réverbérante, tu devras les placer très proche des sources, ce qui est contradictoire.

Ils peuvent être un atout si le piano est un peu "éteint", mais leur utilisation ici pourrait surtout être un couple un peu lointain ou en hauteur.



J'ai trouvé cette vidéo comparative sur le piano avec, entre autres, les MK2S en proximité du piano.
Je ne comprends pas ce choix de capsule qui va à l'encontre de ce qu'on disait

[ Dernière édition du message le 14/03/2022 à 23:58:32 ]

37
Moi, je n'ai jamais compris ce type de manip' qui consiste à poser au même endroit différents micros pour les comparer (il y avait jadis un spécialiste sur ce forum). Un preneur de son qui se respecte ne fait pas comme ça, il optimise le placement de la capsule en fonction de ce qu'il cherche et en fonction de la manière dont cette capsule réagit. Il n'y a, a priori, pas de raison pour que le "bon emplacement" soit le même pour des micros différents, même s'ils sont supposés jouer le même rôle.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

38
Du coup, forcément, le MK2s semble plus dur que les autres. Normal, vu qu'il n'est pas fait pour être utilisé comme ça.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

39
+10000 avec Jan sur le placement optimal du micro par rapport à la source !

Caca In -> Caca Out

40
Merci Fab’ pour ce soutien qui me va droit au cœur

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

41
Bonjour à tous,
A l'inverse de beaucoup des participants de ce fil, je n'y connais pour ainsi dire rien. Sauf, que j'aimerai "laisser une petite trace" à. mes enfants en m'enregistrant au piano+chant. Pas de gros moyen. Instrument un Pleyel P124 de 2000...Un bijou de sonorité mais un brin...puissant...
Merci de vos conseils avisés.
42
Hello,

J'ai fait un test cardio/omni pour un enregistrement du piano + choeur dans une cathédrale. Qu'en pensez-vous ?