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Prise de Son & Mixage
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Couple principal pour enregistrer un orchestre

  • 23 réponses
  • 7 participants
  • 2 558 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Couple principal pour enregistrer un orchestre
Bonjour,

J'ai l'habitude d'enregistrer des orchestre, chœurs et même les orgues avec un couple de Shoeps MK4.
Je ne suis jamais satisfait du résultat. Bien sûr, c'est toujours mieux que mes Neummann KM184 que j'utilisais avant, mais je trouve à chaque fois que ça sonne encore trop clair par rapport à ce que j'entends dans le commerce.

Je me demande donc si les MK4 ne sont pas trop transparents. Est-ce que des micros ruban calmeraient les harmoniques, surtout sur les violons et parfois les voix (chœur) qui sonnent aigres.

Qu'en pensez-vous ?

Dans les gros studios spécialisés dans les orchestres ou musique de film, on enregistre avec quoi ?

Merci

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11
Pour la phase, il y a des outils qui permettent de la recaler avec le système principal, ça n'est pas très compliqué et les appoints sont généralement directifs pour limiter la repisse.

Concernant les 3 micros pour le soliste, cela m'a l'air d'être conçu comme 1 couple principal pour avoir une image stéréo en adéquation avec la place musicale du soliste + 1 appoint pour le centrer. Je vois en plus 1 autre couple dont je ne saurais honnêtement pas t'expliquer la raison, chaque preneur de son à son style. J'ai toujours fais les queues de piano en stéréo (coles 4038, neumann U47 ou langevin CR2100), d'autres n'en voient pas l'intérêt par exemple...

 

The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)

[ Dernière édition du message le 27/08/2020 à 16:10:52 ]

12
Citation de Nicolas :
Exemple ici avec 5 micros !


Pour ce projet, ils ont enregistré plusieurs solistes suivant les morceaux depuis le même emplacement.
Il serait donc possible que les deux couples soient là pour avoir le choix entre l'un et l'autre au mixage en fonction de la voix... à confirmer.

C'est moi ou le microphone placé au centre n'est pas branché ?

Pour les plus curieux...

Les instruments virtuels d'inouï samples : https://www.inouisamples.com

Et le blog d'orchestration musico-scientifique : https://www.nelsonmalleus.com/blog

13
Effectivement il n'est pas branché, j'avais vu après coup. Ca conforte tes dires.

Celui-ci est bien branché. Je ne saisis toujours pas l'avantage d'enregistrer trois fois la même source sonore avec trois micros distants de quelques cm et de balancer tout ça dans le mix. La voix n'est-elle pas détimbrée ?



Et voilà ce qu'il se passe quand le musicien gigote dans tous les sens. A 30" …

[ Dernière édition du message le 27/08/2020 à 20:16:43 ]

14
Citation :
Je ne saisis toujours pas l'avantage d'enregistrer trois fois la même source sonore avec trois micros distants de quelques cm et de balancer tout ça dans le mix

Qui affirme cela ?
Il est courant d'utiliser plusieurs micros pour pouvoir choisir après coup la couleur la plus adaptée d'un seul capteur.
15
Possible
Citation de Phil29 :
Il est courant d'utiliser plusieurs micros pour pouvoir choisir après coup la couleur la plus adaptée d'un seul capteur.


Bien sûr, mais là c'est entre une paire et un micro alors, pas entre les trois. On a de toutes façons deux micros espacés de 30cm devant la même source.
16
Pour ce qui est du nombre de micro d'appoint sur les session Air Studio :
Air Studio font beaucoup de musique de film. On peut penser que comme les sessions sont longues, qu'il y a besoin d'avoir des appoints partout parce que les besoins changent en fonction des morceaux, que tout est installé et enregistré "au cas où". On peut raisonnablement penser qu'au mix ne sont utilisés que le DECCA + le micro d'appoint qui correspond à ce que le réalisateur sonore veut mettre en avant. On imagine bien un morceaux doux où on veut la section corde devant, un morceau ou la harpe doit ressortir, un morceau épique ou les horns doivent être devant, et ce dans la même journée de prise de son.
Pour ce qui est des micros devant les solistes : je rejoins Yokosho et Nmalleus : des fois c'est pour avoir le choix, et le troisième au milieu pour le coup c'est sûr que c'est pour la compatibilité mono. Je peux te donner l'exemple d'un Sibelius enregistré avec seulement un couple pour la violoniste, sans micro central. Chaque fois qu'elle se penche d'un coté et de l'autre, y-a le son de son violon qui se balade dans l'image stéréo. On peut souhaiter éviter ça et mettre un troisième central à n'utiliser qu'au cas où le soliste bouge trop.
EDIT : je ne retrouve plus ce *** de concerto

------

Le Monsieur Des Micros est ma chaine YouTube. Si tu débutes et que tu veux progresser en son, tu peux commencer par t'abonner ici : https://www.youtube.com/c/LeMonsieurDesMicros

[ Dernière édition du message le 29/08/2020 à 11:29:59 ]

17
Merci BérengerC,

Ca rejoint l'idée que je me faisais. Les micros d'appoints sont tellement proches des musiciens que si on veut faire ressortir une section de cors, ne sont-ils pas plaqués en pleine face de l'auditeur, avec un manque de naturel ?

Du coup si je comprends bien, le 3ème micro du soliste est utilisé à la place des deux stéréos au cas où le soliste bouge. Je n'ai pas saisi l'histoire de compatibilité mono.
18
Citation de BérengerC :
Air Studio font beaucoup de musique de film.


J'ai pu assister à des enregistrements et des mixages de pas mal de musiques de films enregistrées avec ce type d'installation dans des studios français et anglais.

Si le Decca et les surround sont presque systématiquement la base du mixage, les proximités et/ou les positions intermédiaires sont rarement mises de côté au mixage.
Les ingénieurs du son que j'ai pu voir travailler de cette façon s'imposent une rigueur dans le placement des microphones et le calcul des phases afin de pouvoir profiter au maximum du potentiel de chaque prise au mixage.

Et comme l'indiquait Yokosho, les microphones de proximité sont souvent directifs.

Pour les plus curieux...

Les instruments virtuels d'inouï samples : https://www.inouisamples.com

Et le blog d'orchestration musico-scientifique : https://www.nelsonmalleus.com/blog

19
Avec plaisir Nicolas,

Compatibilité Mono : J'ai fait un gros raccourcis dans ma tête, c'était pas clair, désolé.
D'une part, y-a la compatibilité Mono pure : les couples autre que les XY implique des probleme de phase lors d'un repassage en mono. Le couple MS règle ce probleme grâce au micro M. Dans le cas des 3 micros que tu vois, c'est un peu l'idée aussi, ça assure une compatibilité mono d'avoir un micro ... mono.
D'autre part, ce micro mono te permet aussi d'assurer la fiabilité de ton image stéréo au cas où le soliste bouge trop.

Effet "In Your Face" pour les micro d'appoint : ça peut être ce qui est recherché dans certains cas (soliste ou musique de film", le reste est une question de dosage.

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Le Monsieur Des Micros est ma chaine YouTube. Si tu débutes et que tu veux progresser en son, tu peux commencer par t'abonner ici : https://www.youtube.com/c/LeMonsieurDesMicros

20
Citation de nmalleus :

J'ai pu assister à des enregistrements et des mixages de pas mal de musiques de films enregistrées avec ce type d'installation dans des studios français et anglais.

Si le Decca et les surround sont presque systématiquement la base du mixage, les proximités et/ou les positions intermédiaires sont rarement mises de côté au mixage.
Les ingénieurs du son que j'ai pu voir travailler de cette façon s'imposent une rigueur dans le placement des microphones et le calcul des phases afin de pouvoir profiter au maximum du potentiel de chaque prise au mixage.

Et comme l'indiquait Yokosho, les microphones de proximité sont souvent directifs.


A c'est cool d'avoir assisté à ce genre de prise de son. J'aimerais bien que tu nous en dises plus et nous faire partager ton expérience. Par exemple, comment sont dosés les appoints p/r au Decca, comment l'ingé son choisi le placement des micros et des musiciens, comment il calcule la phase.