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Guitares "cagibis" ...

  • 14 réponses
  • 3 participants
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Sujet de la discussion Guitares "cagibis" ...
Bonjour, je m'explique , j'ai enregistré un groupe (power trio) dans un studio,mais ce groupe voulait absolument jouer live,pour minimiser les repisses, j'ai pris la décision de mettre les 2 amplis du guitariste dans une toute petite pièce avec un micro sur chaque ampli... Résultat,on entend clairement qu'elles ont été enregistrées dans une petite pièce, je me suis dit qu'avec un bon coup d'EQ ca allait le faire, mais non ... j'au beau tailler beaucoup dans les bas médium medium grave, cela atténue le phénomène mais toujours cette impression de petite pièce...j'essaie de booster les haut medium un peu, mais la c'est la repisse de la batterie qui sort. (même soucis avec "vitamin" de waves).Si je pouuse trop les reverb, cela adouci trop les grattes... et de plus cette impression de cagibi reste ...

Help :)) Si vous avez des pistes que je pourrais expérimenter...

Xavier
2
Bonjour,
Et oui, on arrête pas de le dire et répéter : c'est à la prise de son que 80% du résultat est obtenu ...
Après c'est trop tard !
Et puis ce n'est pas compliqué d'être prévoyant et de faire des pistes "dry" de guitare pouvant être ré-ampées plus tard dans de bonnes conditions acoustiques !

[ Dernière édition du message le 27/12/2020 à 10:06:05 ]

3
Merci pour la réponse mais ce n'est pas une critique que je cherchais, mais plutôt une possible piste de solution...

Merci pour votre bienveillance ..
4
La prise a été réalisée de manière correcte compte tenu des contraintes auxquelles je devais faire face..
5
Citation :
Et puis ce n'est pas compliqué d'être prévoyant et de faire des pistes "dry" de guitare pouvant être ré-ampées plus tard dans de bonnes conditions acoustiques !

C'est vrai que si l'on est pas sûr de son acoustique il est préférable d'enregistrer une piste dry en même temps avec une DI. Cela permet fe faire du ré-amping comme disait Phil, ou d'utiliser à postériori des simulations d'amplis.
Malheureusement je ne vois pas trop de solution ton problème, comme on dit "garbage in, garbage out", la meilleure solution serait de ré-enregistrer les pistes guitare. Cela laisse beaucoup plus de flexibilité, et cela n'empêche pas de s'enregistrer en live.
À quelle distance se trouvait le micro de l'ampli ? s'il est vraiment collé à la grille en toute logique on ne devrait pas trop entendre la pièce.
Bon courage dans tes expérimentations

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

6
Merci pour cette réponse un peu plus constructive, je vous explique le contexte, les grattes ont été enregistrées dans le cadre de ma formation avec un ingéson professionnel qui sait très ce qu'il fait, les micros ont été placé très prêt oui. Il a déjà enregistré des dizaines de fois comme ca et n'a pas ce problème. Quoiqu'il en soit , afin d'obtenir mon brevet je dois lui présenter mon mix, je suis sur qu' il me donnera "son" truc pour cela mais la il faut que je me débrouille un peu seul, voilà pourquoi je cherche des solutions ca et la sans en passer par mon prof actuellement.

Et pour répondre à phil29, je pense qu'avec l 'expérience qu'à mon prof dans le domaine, il sait ce qu il fait et il ne m'aurait pas laissé faire de mauvaise prise de guitares ...
7
Citation :
il ne m'aurait pas laissé faire de mauvaise prise de guitares ...

:facepalm: Faudrait savoir !
Bon ou pas bon ?

[ Dernière édition du message le 27/12/2020 à 14:49:26 ]

8
En gros, t as pas envie d'être constructif en fait ! Je pense qu'il y a un traitement possible pour ne plus avoir cette impression, c'est toi qui est parti du principe que les prises n étaient pas bonne a la base. Il y a clairement un gros nettoyage des bas medium et grave qui permet de réduire fortement cette impression mais moi j'ai encore l'impression de l'entendre, je vais prendre le temps de mettre un échantillon sans traitement, ensuite avec EQ. Vais voir si j'ai le temps de faire ca ds la soirée.
9
Excuse moi si j'ai mal compris, mais c'est un peu bizarre ton histoire, en gros un ingénieur son "pro" t'as aidé à enregistrer les grattes, et maintenant tu dois sauver les prises pour avoir ton diplôme ?! :8O:

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

10
Phil29 est un professionnel du son depuis les années 90, et sans vouloir être discourtois, un peu plus de discernement et d'humilité ne te ferait pas de mal.
Une bonne prise n'a pas un besoin impérieux d'être fortement trafiquée comme tu veux le faire, à grands coups d'EQ et de reverb. Ce qui nous fait dire que tes prises ne sont pas super, et c'est exactement ce que tu sous-entends dans ton premier message.
La faute vient toujours des autres, d'où tes réponses du genre "ah mais t'as pas envie d'être constructif" alors même que tu ne semble pas entendre la réponse, hé oui la bonne solution n'est pas forcément la plus simple ni la plus facile à entendre...

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

11
Dans le cadre de mon projet de fin de formation j'ai enregistré un groupe en sa présence, je dois maintenant mixer les morceaux, c'est lui qui a propose de mettre les ampli gratte dans ce petit local pour éviter les repisses de la batterie, il ne l'aurait pas fait si c'était pas possible de les mixer ensuite correctement. J'imagine donc qu il y a une solution.

Ce qui est possible aussi c'est que j'ai passé tellement de temps sur ces pistes que je ne sois plus très objectif, je vais laissé passer quelques jours et faire autre chose. Je suis peut être trop braqué sur ce soucis. De ce que j'ai pu apprendre, il faudrait un bon eq, peut être un compresseur multibande ou un générateur d'harmonique. Je suis passé par ce forum en me disant que peut être on me proposerait un plugin en particulier ou une autre méthode, mais bon..
12
Je ne remet pas en cause le savoir de Phil, ce qu'il me dit je veux bien l'entendre et je suis au courant que la prise est méga importante, et pour ce qui est de l humilité, si je n'en avais pas je passerais pas mon temps a poster un message pour trouver d'éventuels conseils !! Mais ce que j'ai eu comme réponse c'est un mec qui avait déjà l'air excédé par la question et qui ne propose rien à part dire que les prises sont mauvaises ..

Je pense que tout le monde n'a pas la chance d'enregistrer dans des studios gigantesques. Alors oui effectivement on aurait peut être du enregistré une gratte "dry" via une DI, mais en l'occurrence on ne l'a pas.

Y a t'il un moyen de mettre une piece jointe à part une image ? De cette manière je pourrais joindre un bout de ces grattes et peut etre que vous pourriez me dire si c'est rattrapable ou si il faut les refaire ??

Par contre désolé si je suis passé pour quelqu'un qui manque d'humilité, ce n'est pas le cas, j'apprends et je n'ai aucune prétention, j'aurais préféré une réponse plus constructive que juste me faire remettre à ma place..

Respect à vous et Phil aussi bien sur ! Musique powaa..:)

13
x
Hors sujet :
désolé d'avoir été un peu dur :ange:

Citation :
Ce qui est possible aussi c'est que j'ai passé tellement de temps sur ces pistes que je ne sois plus très objectif

Oui t'inquiète c'est un syndrome très répandu d'ailleurs je ne suis pas un exemple :clin:

Alors le premier truc que je ferai à ta place, c'est une mise à plat du mix ou tu fais juste les niveaux, et ensuite seulement commencer à sculpter les grattes avec un EQ pour qu'elles s'intègrent au mieux. Pour cela il faudra égaliser "en contexte" c.à.d avec les autres instruments qui jouent, et pas en "solo".
Dans tous les cas j'appliquerai un coupe-bas, autour de 80-100Hz. La fondamentale de l'instrument se situe autour de 125-200Hz, et si ça manque de clarté je tenterai un boost autour de 3kHz. Je pense que dans tes pistes de guitare il doit y avoir une résonance gênante dans le médium (conséquence des propriétés acoustiques de la pièce d'enregistrement) qui te donne un son "bouché". J'essayerai donc creuser quelque part entre 300 et 1000Hz. Faire un balayage avec un Q pas trop serré et chercher là ou ça sonne le mieux. C'est pas dit que ça fonctionne mais je commencerais comme ça.

J'avais pas pensé à te demander mais ce son des guitare plutôt saturées ? Auquel cas elle sont déjà compressées pas la saturation ça n'est pas forcément nécessaire de re-compresser. Le générateur d'harmonique est un outil intéressant mais utilisé à outrance cela va dé-timbrer l'instrument et le résultat ne sera pas très naturel. Je pense qu'il sera plus cohérent de travailler avec l'EQ (principalement en soustractif) jusqu'à obtenir un résultat qui te conviens avant de dégainer les autres outils.

Je suis curieux d'entendre les conseils des autre également. :volatil:

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

[ Dernière édition du message le 27/12/2020 à 17:25:57 ]

14
Merci :)
15
une petite démonstration d'enregistrement de guitare dans un espace réduit (ici un poêle à bois^^) pour un gros son, très inspirant :

je crois qu'il y avait une autre vidéo plus détaillée sur ce process mais je ne la retrouve pas pour l'instant...

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

[ Dernière édition du message le 27/12/2020 à 17:15:53 ]