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Aide pour l'analyse "objective" d'un mix

  • 31 réponses
  • 8 participants
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  • 8 followers
Sujet de la discussion Aide pour l'analyse "objective" d'un mix
Salut,
Moi et mon groupe, on est partis à la recherche d'un ingé-son pour mixer/masteriser notre EP.
En ce moment, on travaille sur un morceau test avec un ingé-son hollandais, spécialisé dans tout ce qui metal extrême. Il nous a déjà proposé un premier mix, sur lequel on doit faire nos remarques.
J'avoue humblement qu'on n'a pas forcément le recul et les connaissances nécessaires pour analyser de façon objective son travail. Je suis donc à la recherche d'oreilles bénévoles et intéressées, capables de nous dire quels sont vraiment les points essentiels à revoir - indépendamment de la qualité de la musique :clin:.
Merci d'avance !
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11
Citation de Larphi :
Pour le son grave, c'est un effet, assez "classique" on dira, pour le style : c'est un "bass drop" dont le but est de provoquer une espèce de déflagration (ou descente d'organes, au choix), généralement au début d'une mosh part/breakdown/ralentissement.


Oui je connais le procédé bien que n'étant pas un expert du genre, car j'ai récemment réalisé le mastering d'un album de death metal qui utilisait un procédé similaire et j'ai eu l'occasion d'en discuter avec le producteur. Là ou je suis sceptique, c'est que dans le cas présent au lieu d'amener l'effet "coup de tonnerre" attendu, on entend une distorsion qui pour moi n'apporte pas l'effet escompté, et nuit au mix dans son ensemble, à mon sens.

Citation :
1) On est d'accord sur le fait que ça sonne très "bassy", avec un gros creux dans les médiums. Une égalisation en "V" en somme.


Oui enfin je ne dirais pas tout à fait ça : pour moi le haut-medium et l'aigu sont bien équilibrés. Je trouve qu'il y a un creux centré quelque part autour de 300Hz, et qu'il y a au contraire un léger excès un peu en-dessous de 100Hz.

Citation :
2) Par contre, ta remarque concernant la guitare rythmique de droite plus forte que la gauche est intéressante. C'est évidemment pas voulu ! Cependant, j'ai réécouté, j'ai du mal à entendre cette différence. As-tu des endroits précis où la différence apparait flagrante ?


En fait j'ai mal choisi mes mots : la différence est plutôt subtile que flagrante, et je pense que les niveaux sont les mêmes mais c'est plutôt dans le traitement fréquentiel que la droite domine un peu la gauche, je l'entend tout du long quand les deux guitares sont ensemble.

Citation :
3) Pour la réduction extrême, tu trouves que c'est déjà trop compressé, c'est ça ?


Oui en fait le niveau de ce mix est déjà plus compressé (et plus fort) que de nombreux masters. Je comprend la démarche car effectivement dans ce genre musical c'est une pratique très courante, et c'est certainement ce que va te dire ton ingé son si tu lui fais la remarque. Mais cela n'empêche que je considère cela comme une erreur car au final, une fois normalisé le mix va sonner moins fort et plus "fin" que si on lui avait laissé sa dynamique d'origine, et ça m'étonnerait que cela soit votre objectif. Vous distribuez sur un support physique également ou juste en digital ?

Jean-Marc

SoundWise Mastering

12
Bon, retour du studio de mastering. C'est abominable, cela sature de manière audible quasi tout le temps. A mon sens, cette course au volume n'a aucun sens, parce qu'on perd la dynamique. A la mesure, on est au-dessus du 0 dBTP : c'est-à-dire en saturation numérique. C'est d'autant plus dommage que musicalement, cela semble intéressant, et que le « mastering » est à mon avis plus loupé que le mixage. Je serais d'ailleurs intéressé d'entendre le mixage.
Idéalement, demande au mixeur soit un mixage (et pas un pseudo mastering loupé), ou un mastering avec des niveaux sonores plus décent : le résultat sera plus plaisant et aura plus de patate. Ici, tout est écrasé, cela n'a pas de sens, même pour ce style.
prise-de-son-mixage-3671507.jpg
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 10/07/2021 à 07:19:07 ]

13
Ceci a d'autant moins de sens que si vous placez ce titre sur une plateforme de streaming, le niveau sera baissé de 5 à 7 dB.

prise-de-son-mixage-3671528.jpg
Rroland www.studiolair.be
14
Encore une fois, merci pour le temps passé à l'analyse du mix.

Pour répondre à Jean-Marc, il est prévu une sortie physique et digitale.

J'ai demandé à l'ingé-son un mix "brut" sans strictement aucun mastering, pour voir ce que ça donne, ne serait-ce que par rapport à l'équilibre entre les différents instruments.

Après, je me suis amusé à comparer un mix de Descent avec le nôtre (avec un niveau baissé de 6 db).
Celui de Descent :
prise-de-son-mixage-3671978.png

Le nôtre (-6 db) :
prise-de-son-mixage-3671981.png

Notre mix pseudo-masterisé est quand même bien creusé dans les médiums, avec une bonne pointe dans les basses.
J'attends le mix "brut", on va voir ce que ça donne !


[ Dernière édition du message le 10/07/2021 à 00:10:38 ]

15
Citation de Larphi :
Pour répondre à Jean-Marc, il est prévu une sortie physique et digitale.


Ok dans ce cas un volume élevé peut se comprendre car la majorité des CD dans ce genre sont très forts et très compressés, donc je peux comprendre qu'un CD beaucoup moins fort puisse être problématique.

Cela dit, volume élevé ne veut pas forcément dire distorsion à outrance et dynamique totalement écrasée, je pense qu'il y a un compromis à faire pour sauvegarder un minimum de qualité audio sans être trop éloigné des habitudes du genre.

Citation :
Notre mix pseudo-masterisé est quand même bien creusé dans les médiums, avec une bonne pointe dans les basses.


Oui ça correspond à ce que j'entend, en gros. Attention toutefois car ton analyseur en mode dBFS n'affiche que les dernières 400 millisecondes d'audio donc selon le moment ou tu prend ta capture d'écran tu peux avoir un affichage qui ne correspond pas vraiment à la perception générale qu'on a du morceau.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

16
Citation :
Oui ça correspond à ce que j'entend, en gros. Attention toutefois car ton analyseur en mode dBFS n'affiche que les dernières 400 millisecondes d'audio donc selon le moment ou tu prend ta capture d'écran tu peux avoir un affichage qui ne correspond pas vraiment à la perception générale qu'on a du morceau.


Alors j'ai mis l'analyseur en mode moyenne, et logiquement à part en début de morceau, il bouge quasiment plus par la suite.

Sinon, j'ai demandé à l'ingé son de nous envoyer le mix sans mastering. Il va faire ça à la prochaine révision. Mais il me dit que ça ne change pas grand chose à par le volume.

[ Dernière édition du message le 10/07/2021 à 08:43:18 ]

17
Citation :
Mais il me dit que ça ne change pas grand chose à par le volume.

Cela changera quand même par rapport à la saturation, j'espère.
Rroland www.studiolair.be
18
Bon, on a transmis une tartine de remarques à l'ingé-son, il doit nous livrer une seconde version demain. Et sans effet sur le master ^^
Vraiment curieux de voir ce que ça va donner !
19
Je ne vais apporter aucune eau au moulin, juste pour dire que j'aime bien le morceau (écouté là vite fait sur une bose minilink 2) !
Atmosphère bien réussi, à mon goût.

C'est vrai que je me demandais comment vous arriviez à sonner si fort juste au mixage...je comprends maintenant que le bus master est traité.
La saturation évoqué plus haut, je trouve qu'on l'entend de suite, enfin je la devine, comme si il y avait des plug de satu sur toutes les tranches... je comprends que le genre veuille ça (j'écoute du metal aussi entre autre), mais je trouve ça fatiguant à la longue à l'écoute, un son plus naturel je crois que je préfère, mais peut-être que du coup le rendu/atmosphére désiré ne serait pas le même.
Ça ne change rien à mon appréciation du morceau.
20
Citation de kosmonote :
Je ne vais apporter aucune eau au moulin, juste pour dire que j'aime bien le morceau (écouté là vite fait sur une bose minilink 2) !
Atmosphère bien réussi, à mon goût.

C'est vrai que je me demandais comment vous arriviez à sonner si fort juste au mixage...je comprends maintenant que le bus master est traité.
La saturation évoqué plus haut, je trouve qu'on l'entend de suite, enfin je la devine, comme si il y avait des plug de satu sur toutes les tranches... je comprends que le genre veuille ça (j'écoute du metal aussi entre autre), mais je trouve ça fatiguant à la longue à l'écoute, un son plus naturel je crois que je préfère, mais peut-être que du coup le rendu/atmosphére désiré ne serait pas le même.
Ça ne change rien à mon appréciation du morceau.


Merci pour ton retour positif, ça fait toujours plaisir ! Quant au son, et bien on va voir ce que ça donne, mais c'est vrai que là, c'était too much !